Перейти к содержанию

Прощу прощения, я только пару слов... (+)


Рекомендуемые сообщения

Я осознаю, что рискую начать тему еще на пару экранов, но оченно хоца высказаться. Судьей всем я тоже ни в коем случае не буду - ни права такого нет, ни опыта. Но мое мнение таково: окошки (вообще, а не винда) - это дело вкуса (то как они выглядят и насколько они удобны) и тут принципиальных различий между оськами (насколько это мне известно) нету. Это все людьми для людей создано с учетом специфики такого прибора как монитор, так что это все смахивает на рисование в трехмерном пространстве четырехмерных фигур. Если уж делать что-то новое, так это надо от монитора отказаться сначала, потому что он прямоугольный и плоский почти (экран его то бишь). И какая разница, что говно, а что рулез? (блин, на банальщину срываюсь, но следовать банальщине труднее всего) Спросите у каждого из толпы - что лучше: яблоко или персик? И там, и там глюки есть; одни сталкиваются с одними глюками, другие - с другими, причем глюки еще ранжируются по степени подготовленности и образованности сталкивающегося... О чем тут говорить-то? Не нравится - исправь. И если кто-то что-то глюкавое продает - так это его право и головная боль тех, кто это покупает, он же этого никому не навязывает? А на бесплатное вообще грех ругаться. И, раз уж я с абстрактных вещей перешел к конкретным, то тут я ни с кем не согласен - линуха не загнутся и винда жить будет, потому что мы все люди (ну рождаемся мы ими - что тут поделаешь?) и все мы разные и кому-то приколятся форточки, а кто-то будет линуха ковырять и оба будут стараться улучшить каждый свое... И также будут друг другу попы рвать Smile)). В общем, без толку это все и сказал я, в общем-то, все это зря, так как это и так понятно, ну... сказал, так сказал, не ругайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

> Я осознаю, что рискую начать тему еще на пару экранов, но

> оченно хоца высказаться. Судьей всем я тоже ни в коем случае

> не буду - ни права такого нет, ни опыта. Но мое мнение

> таково: окошки (вообще, а не винда) - это дело вкуса (то как

> они выглядят и насколько они удобны) и тут принципиальных

> различий между оськами (насколько это мне известно) нету. Это

> все людьми для людей создано с учетом специфики такого

> прибора как монитор, так что это все смахивает на рисование в

> трехмерном пространстве четырехмерных фигур. Если уж делать

> что-то новое, так это надо от монитора отказаться сначала,

> потому что он прямоугольный и плоский почти (экран его то

> бишь). И какая разница, что говно, а что рулез? (блин, на

> банальщину срываюсь, но следовать банальщине труднее всего)

> Спросите у каждого из толпы - что лучше: яблоко или персик? И

> там, и там глюки есть; одни сталкиваются с одними глюками,

> другие - с другими, причем глюки еще ранжируются по степени

> подготовленности и образованности сталкивающегося... О чем

> тут говорить-то? Не нравится - исправь. И если кто-то что-то

> глюкавое продает - так это его право и головная боль тех, кто

> это покупает, он же этого никому не навязывает? А на

> бесплатное вообще грех ругаться. И, раз уж я с абстрактных

> вещей перешел к конкретным, то тут я ни с кем не согласен -

> линуха не загнутся и винда жить будет, потому что мы все люди

> (ну рождаемся мы ими - что тут поделаешь?) и все мы разные и

> кому-то приколятся форточки, а кто-то будет линуха ковырять и

> оба будут стараться улучшить каждый свое... И также будут

> друг другу попы рвать Smile)). В общем, без толку это все и

> сказал я, в общем-то, все это зря, так как это и так понятно,

> ну... сказал, так сказал, не ругайте.

Хмм... Решил-таки ответить...

Про рисование четырехмерного пространства в трехмерном - плохой пример... Ибо четырехмерное пространство есть не что иное, как трехмерное пространство + время... Поэтому пример не катит...

Дальше - даже если глюков в софте нет как таковых, то обнаружатся глючки, глючики и неудобства, так как человек (см. предложение про человека выше) с меру своей испорченности имеет неограниченные потребности и кривоватые руки...

Насчет Линукса - нормальный линукс скоро станет платным, причем будет стоить дороже винды (серверная ОСь как-никак), а вот бесплатные как были отстоем, так им и останутся... Человеческий энтузиазм - вещь дааааалеко не вечная...

Вобщем-то почти все, что в голову пришло, я сказал - пишите ответы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

> Про рисование четырехмерного пространства в трехмерном -

> плохой пример... Ибо четырехмерное пространство есть не что

> иное, как трехмерное пространство + время... Поэтому пример

> не катит...

Хмм.. Интрересная точка зрения, боюсь с этим 99% физиков не согласятся.. но это тема больше форума по физике...

> Дальше - даже если глюков в софте нет как таковых, то

> обнаружатся глючки, глючики и неудобства, так как человек

> (см. предложение про человека выше) с меру своей

> испорченности имеет неограниченные потребности и кривоватые

> руки...

Как водится...

> Насчет Линукса - нормальный линукс скоро станет платным,

> причем будет стоить дороже винды (серверная ОСь как-никак), а

> вот бесплатные как были отстоем, так им и останутся...

> Человеческий энтузиазм - вещь дааааалеко не вечная...

Линукс? Линукс - это всего-лишь ядро, а вот дистрибутивы...

Они и сейчас далеко не бесплатны... Есть некоторые ОООчень дорогие - там перелопачено ядро,.. ну и всё остальное. А вообще - GNU GPL (Общее лицензионное соглашение) и иже с ним не очень то располагают к "очень платности", дистрибутивы стоят: а) Поддержка, б) стоимость оформления дистрибутива. А вообще - прочитай лицензию... там всё довольно подробно описано...

Кстати? Никита? У тебя Апач очень глюкавый?... Будь объективен - глюкавость винды и ... остальных примерно равны..

Просто, по одинаковым условиям тебе предоставляют прогу "без каких-бы-то-нибыло-гарантий, и без права редактировать и изменять" и с исходником, что лучше? У виндов корявости есть, известно как их править, но... изззя, лицензия... А попробуешь высказать мелкомягким - они сразу: "..как! откуда вы знаете?.. ааах, вы дезасемблировали участки кода!!... и пц...

Для общего развития: бОльшая часть гнутых проектов - это не энтузиазм, а оплачиваемая работа: просто результат поставляется с исходником. Кто и как финансирует? Это вопрос другой... Мало тогого, для винды много прог гнутых, много заказчиков требуют поставку разработанного ПО... по GNU GPL..!!!..(съели чего-нибудь, наверное...) А "энтузазисты"... пишут программки, типа... калькулятора, или спидометра мыши...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И просмотреть все что запускается в

/etc/rc.d or

/etc/init.d or

/etc/xinit.d

(зависит от дистрибутива, извини, мандраку не юзал)

и заккомментировать ненужные сервисы...Прости, на ради справедливости хочу заметить, что про пространство и время ты малость прогнал - это не есть так. Я не знаю, как у тебя с физикой, но я вообще-то сейчас пятый курс физфака заканчиваю, так что об этом всем я знаю не понаслышке. А насчет бесплатного линукса я согласен с asoneofus - бесплатное != плохое. И энтузиазьм не вечен, конечно, в рамка одного чела, но челов-то много. И на смену одним постоянно приходят другие. Да и стимул каков - подправить или просто изменить то, чем пользуются миллионы (без преувеличения)... Тут ентузиазьм как из рога изобилия попрет в сил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то насчёт "чистого" энтузазизма вопрос неоднозначный:

Если рассматривать с точки зрения нашего окружения - то да, в "ГНУ"-тых продуктах доминирует исключительно энтузазизм, просто у нас ситуация и рынки ПО "неустаканены", да и законы - отстой, а если не отстой - то не работают. У буржуев, особенно амов, ситуация с "ГНУ"-тостью (бесплатным ПО) несколько иная, работу над свободным ПО многие ведут за деньги, и весьма конкретные. Взять хотябы XFree.. Linux (ядро), Apache... перечислять долго, но все основные входят именно в эту категорию: существуют "фонды", которые и финансируют эти работы, а в спонсорах ходят монстры - начиная от Госдепа США, заканчивая крупными зофтверными и хардверными фирмами. Для чего им это надо? А как, спрашивается, развить отрасль в которой либо новички, либо "сильно отстали"? Как производить отладку оборудования, если софт закрыт (не доступен для полноценной отладки)? Да и вопрос финансовый: производить отладку ПО, значит содержать стаю бэтта-альфа тестёров, связь с которыми замедленна, которым опять-таки денюжки нужны, или открыть исходники, объявить энную "ГНУ"-тость, а выпускать практически "гладкие" продукты? (так делает нетскейп с мозилкой, Сан с ОпенОфисом).

Я надеюсь, что ситуация скоро и у нас поправится, и будет тоже неплохо...

А люди, создающие свободное ПО, вне зависимости от того: спонсируют их или нет, достойны уважения - с этим я согласен (Андреев, с тобой) - на все сто, а мелкомягкие и иже с ними, это товарищи - работающие на техже условиях и с качеством "свободных", только деньги дерущие за "каждый вздох" - и тем самым тормозящие "общее развитие" ПО вообще. Хотя в отдельности - они люди как люди... всякие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

San АНДРЕЕВ писал(а):

> Прости, на ради справедливости хочу заметить, что про

> пространство и время ты малость прогнал - это не есть так. Я

> не знаю, как у тебя с физикой, но я вообще-то сейчас пятый

> курс физфака заканчиваю, так что об этом всем я знаю не

> понаслышке. А насчет бесплатного линукса я согласен с

> asoneofus - бесплатное != плохое. И энтузиазьм не вечен,

> конечно, в рамка одного чела, но челов-то много. И на смену

> одним постоянно приходят другие. Да и стимул каков -

> подправить или просто изменить то, чем пользуются миллионы

> (без преувеличения)... Тут ентузиазьм как из рога изобилия

> попрет в силу человеческой природы (в смысле общественной

> значимости; известности; уважения со стороны окружающих или

> просто осознания того, что пользуют то, что сделал ты) - это

> ж непочатый край для самореализации.

Насчет четырехмерности есть разные точки зрения - и кому как не тебе это знать, стударь 5 курса физфака.

Бред это все... (про челов, стимулы итд)... Посмотрим что будет через 5-10-15 лет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

asoneofus писал(а):

> Вообще-то насчёт "чистого" энтузазизма вопрос неоднозначный:

> Если рассматривать с точки зрения нашего окружения - то да, в

> "ГНУ"-тых продуктах доминирует исключительно энтузазизм,

> просто у нас ситуация и рынки ПО "неустаканены", да и законы

> - отстой, а если не отстой - то не работают. У буржуев,

> особенно амов, ситуация с "ГНУ"-тостью (бесплатным ПО)

> несколько иная, работу над свободным ПО многие ведут за

> деньги, и весьма конкретные. Взять хотябы XFree.. Linux

> (ядро), Apache... перечислять долго, но все основные входят

> именно в эту категорию: существуют "фонды", которые и

> финансируют эти работы, а в спонсорах ходят монстры - начиная

> от Госдепа США, заканчивая крупными зофтверными и хардверными

> фирмами. Для чего им это надо? А как, спрашивается, развить

> отрасль в которой либо новички, либо "сильно отстали"? Как

> производить отладку оборудования, если софт закрыт (не

> доступен для полноценной отладки)? Да и вопрос финансовый:

> производить отладку ПО, значит содержать стаю бэтта-альфа

> тестёров, связь с которыми замедленна, которым опять-таки

> денюжки нужны, или открыть исходники, объявить энную

> "ГНУ"-тость, а выпускать практически "гладкие" продукты? (так

> делает нетскейп с мозилкой, Сан с ОпенОфисом).

> Я надеюсь, что ситуация скоро и у нас поправится, и будет

> тоже неплохо...

> А люди, создающие свободное ПО, вне зависимости от того:

> спонсируют их или нет, достойны уважения - с этим я согласен

> (Андреев, с тобой) - на все сто, а мелкомягкие и иже с ними,

> это товарищи - работающие на техже условиях и с качеством

> "свободных", только деньги дерущие за "каждый вздох" - и тем

> самым тормозящие "общее развитие" ПО вообще. Хотя в

> отдельности - они люди как люди... всякие.

Вот и все! Ты сам себе доказал (или ты еще не понял?) что винда и линукс - одно и тоже... Просто одни берут деньги от инвесторов, а другие у потребителя (что гораздо честнее).

А насчет открытости исходников итд - а как же MSDN? Забыли? Да, это не совсем то же самое, что исходные коды, но все-таки дает возможность кое что подправить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PatHFindeR писал(а):

> Вот и все! Ты сам себе доказал (или ты еще не понял?) что

> винда и линукс - одно и тоже... Просто одни берут деньги от

> инвесторов, а другие у потребителя (что гораздо честнее).

Честнее? Компаниям честнее сдирать с тебя бабки по полной программе? Никита, ты хоть стрелки переводи, но не совсем заворачивай рельсы - радиус маленький поезд не пройдёт.

Объясняю: Когда деньги сдирают с тебя (потребителя), то ты оплачиваешь ВСЁ, расходы непосредственные, косвенные, представительские, накладные... страховку лоху, который на работе палец не туда засунул... пролёт компании в какой-то сфере - т.е. всамделе ВСЁ. Фонды, по законодательству почти всех стран, финансируются из прибыли или затрат на исследования (и только благотворительные освобождаются от налогов... к коим фонды развития ПО не относятся). Так кто "честнее"?.

> А насчет открытости исходников итд - а как же MSDN? Забыли?

> Да, это не совсем то же самое, что исходные коды, но все-таки

> дает возможность кое что подправить.

А много ты "подправил"... Если мессаги - то тебя там ждут, а если принципиально или в корне, то два выхода: либо тебя "поимеют" - и оставят с носом, либо пошлют... Сам говоришь: "мануалы надо читать" - вот и почитай их (виндовые) лицензионные соглашения: общие, а особенно частные...

ГНУтость имеет бОльший смысл нежели "бесплатность" - это распространение новых решений и.т.п., причём - твои права, это твои, а не дядечки. Кстати, твои опусы "под Винду" - могут быть приватизированы ими, запросто, и фамилии не спросят. Во всяком случае, гарантированно знаем, в части пользователей Вижуал и СДК/ДДК (про прочее точно не знаю).

Кстати, не кати батоны на Линукс, у тебя что - по выходным приступы юношеского максимализма?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вау! Никита! Ты превосходишь сам себя...

Вот и физиков стал учить... Потрясно...

Я не помню, как это называется, но это какое-то расстройство

нервной системы... или иже с ней: типа, "...на каждой свадьбе он жених - на каждых похоронах он покойник..."

Никита, брось страдать... У тебя весьма завышенное самомнение - и заниженная самооценка, будь проще...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПС. Кстати забыл совсем (старый - склероз)...

А откуда ты взял, что кто-то чего-то тут доказывает?

И вообще - зачем это нужно ? (доказывать). Ты товарищчь упёртый... нафига мне это нужно?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хмм...

Да... много все было сказано правильного и НЕправильного...

В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на 100 процентов...

Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их проблемы...

Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия по сдиранию денег со всяких фондов итд итп...

Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я пока себе памятники ен воздвигаю...

Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь думать надо :о) )

С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PatHFindeR писал(а):

> Хмм...

> Да... много все было сказано правильного и НЕправильного...

> В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая

> маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на

> 100 процентов...

> Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их

> проблемы...

> Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не

> только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия

> по сдиранию денег со всяких фондов итд итп...

Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег... то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор отсуйствует...

Да и мнения у тебя - чёрно - белые.

> Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по

> себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я

> пока себе памятники ен воздвигаю...

Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...)

> Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь

> думать надо :о) )

Шедевр... Долго думал?..

> С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR.

аха, и я, типа АзУанОфАз... гы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

asoneofus писал(а):

> PatHFindeR писал(а):

> > Хмм...

> > Да... много все было сказано правильного и НЕправильного...

> > В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая

> > маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на

> > 100 процентов...

> > Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их

> > проблемы...

> > Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не

> > только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия

> > по сдиранию денег со всяких фондов итд итп...

> Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег...

> то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор

> отсуйствует...

> Да и мнения у тебя - чёрно - белые.

Я просто пытаюсь как можно менее эмоционально оценить ситуацию.

> > Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по

> > себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я

> > пока себе памятники ен воздвигаю...

> Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...)

:о) Ну тебе-то пока еще не поставил... так что жди Smile

> > Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь

> > думать надо :о) )

> Шедевр... Долго думал?..

Не я придумал... :о)

> > С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR.

> аха, и я, типа АзУанОфАз... гы..

Гы-Гы-Гы....................

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PatHFindeR писал(а):

>

> asoneofus писал(а):

> > PatHFindeR писал(а):

> > > Хмм...

> > > Да... много все было сказано правильного и НЕправильного...

> > > В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь,

> включая

> > > маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я

> уверен на

> > > 100 процентов...

> > > Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их

> > > проблемы...

> > > Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не

> > > только идеалогия открытых исходных кодов, но так же

> идеалогия

> > > по сдиранию денег со всяких фондов итд итп...

> > Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег...

> > то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор

> > отсуйствует...

> > Да и мнения у тебя - чёрно - белые.

> Я просто пытаюсь как можно менее эмоционально оценить ситуацию.

Никита, уж у кого - а у тебя сплошняком эмоции прут... Ишь, выдумал - в объективиста поиграть

>

> > > Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам

> по

> > > себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я

> > > пока себе памятники ен воздвигаю...

> > Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...)

> :о) Ну тебе-то пока еще не поставил... так что жди Smile

Не стоит.. Твои произведения не в моём вкусе... Хотя... я подумаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ёжиков, Просвети тёмного: А флейм, - это, типа, павлины хвосты распушивают друг перед другом?... Или макаки друг-друга калом закидывают?.. (хи).. А то словов то таких не знаю.. тёмный я...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...