Гость Опубликовано 1 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июня, 2001 Я осознаю, что рискую начать тему еще на пару экранов, но оченно хоца высказаться. Судьей всем я тоже ни в коем случае не буду - ни права такого нет, ни опыта. Но мое мнение таково: окошки (вообще, а не винда) - это дело вкуса (то как они выглядят и насколько они удобны) и тут принципиальных различий между оськами (насколько это мне известно) нету. Это все людьми для людей создано с учетом специфики такого прибора как монитор, так что это все смахивает на рисование в трехмерном пространстве четырехмерных фигур. Если уж делать что-то новое, так это надо от монитора отказаться сначала, потому что он прямоугольный и плоский почти (экран его то бишь). И какая разница, что говно, а что рулез? (блин, на банальщину срываюсь, но следовать банальщине труднее всего) Спросите у каждого из толпы - что лучше: яблоко или персик? И там, и там глюки есть; одни сталкиваются с одними глюками, другие - с другими, причем глюки еще ранжируются по степени подготовленности и образованности сталкивающегося... О чем тут говорить-то? Не нравится - исправь. И если кто-то что-то глюкавое продает - так это его право и головная боль тех, кто это покупает, он же этого никому не навязывает? А на бесплатное вообще грех ругаться. И, раз уж я с абстрактных вещей перешел к конкретным, то тут я ни с кем не согласен - линуха не загнутся и винда жить будет, потому что мы все люди (ну рождаемся мы ими - что тут поделаешь?) и все мы разные и кому-то приколятся форточки, а кто-то будет линуха ковырять и оба будут стараться улучшить каждый свое... И также будут друг другу попы рвать )). В общем, без толку это все и сказал я, в общем-то, все это зря, так как это и так понятно, ну... сказал, так сказал, не ругайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 2 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2001 > Я осознаю, что рискую начать тему еще на пару экранов, но > оченно хоца высказаться. Судьей всем я тоже ни в коем случае > не буду - ни права такого нет, ни опыта. Но мое мнение > таково: окошки (вообще, а не винда) - это дело вкуса (то как > они выглядят и насколько они удобны) и тут принципиальных > различий между оськами (насколько это мне известно) нету. Это > все людьми для людей создано с учетом специфики такого > прибора как монитор, так что это все смахивает на рисование в > трехмерном пространстве четырехмерных фигур. Если уж делать > что-то новое, так это надо от монитора отказаться сначала, > потому что он прямоугольный и плоский почти (экран его то > бишь). И какая разница, что говно, а что рулез? (блин, на > банальщину срываюсь, но следовать банальщине труднее всего) > Спросите у каждого из толпы - что лучше: яблоко или персик? И > там, и там глюки есть; одни сталкиваются с одними глюками, > другие - с другими, причем глюки еще ранжируются по степени > подготовленности и образованности сталкивающегося... О чем > тут говорить-то? Не нравится - исправь. И если кто-то что-то > глюкавое продает - так это его право и головная боль тех, кто > это покупает, он же этого никому не навязывает? А на > бесплатное вообще грех ругаться. И, раз уж я с абстрактных > вещей перешел к конкретным, то тут я ни с кем не согласен - > линуха не загнутся и винда жить будет, потому что мы все люди > (ну рождаемся мы ими - что тут поделаешь?) и все мы разные и > кому-то приколятся форточки, а кто-то будет линуха ковырять и > оба будут стараться улучшить каждый свое... И также будут > друг другу попы рвать )). В общем, без толку это все и > сказал я, в общем-то, все это зря, так как это и так понятно, > ну... сказал, так сказал, не ругайте. Хмм... Решил-таки ответить... Про рисование четырехмерного пространства в трехмерном - плохой пример... Ибо четырехмерное пространство есть не что иное, как трехмерное пространство + время... Поэтому пример не катит... Дальше - даже если глюков в софте нет как таковых, то обнаружатся глючки, глючики и неудобства, так как человек (см. предложение про человека выше) с меру своей испорченности имеет неограниченные потребности и кривоватые руки... Насчет Линукса - нормальный линукс скоро станет платным, причем будет стоить дороже винды (серверная ОСь как-никак), а вот бесплатные как были отстоем, так им и останутся... Человеческий энтузиазм - вещь дааааалеко не вечная... Вобщем-то почти все, что в голову пришло, я сказал - пишите ответы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 2 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2001 > Про рисование четырехмерного пространства в трехмерном - > плохой пример... Ибо четырехмерное пространство есть не что > иное, как трехмерное пространство + время... Поэтому пример > не катит... Хмм.. Интрересная точка зрения, боюсь с этим 99% физиков не согласятся.. но это тема больше форума по физике... > Дальше - даже если глюков в софте нет как таковых, то > обнаружатся глючки, глючики и неудобства, так как человек > (см. предложение про человека выше) с меру своей > испорченности имеет неограниченные потребности и кривоватые > руки... Как водится... > Насчет Линукса - нормальный линукс скоро станет платным, > причем будет стоить дороже винды (серверная ОСь как-никак), а > вот бесплатные как были отстоем, так им и останутся... > Человеческий энтузиазм - вещь дааааалеко не вечная... Линукс? Линукс - это всего-лишь ядро, а вот дистрибутивы... Они и сейчас далеко не бесплатны... Есть некоторые ОООчень дорогие - там перелопачено ядро,.. ну и всё остальное. А вообще - GNU GPL (Общее лицензионное соглашение) и иже с ним не очень то располагают к "очень платности", дистрибутивы стоят: а) Поддержка, б) стоимость оформления дистрибутива. А вообще - прочитай лицензию... там всё довольно подробно описано... Кстати? Никита? У тебя Апач очень глюкавый?... Будь объективен - глюкавость винды и ... остальных примерно равны.. Просто, по одинаковым условиям тебе предоставляют прогу "без каких-бы-то-нибыло-гарантий, и без права редактировать и изменять" и с исходником, что лучше? У виндов корявости есть, известно как их править, но... изззя, лицензия... А попробуешь высказать мелкомягким - они сразу: "..как! откуда вы знаете?.. ааах, вы дезасемблировали участки кода!!... и пц... Для общего развития: бОльшая часть гнутых проектов - это не энтузиазм, а оплачиваемая работа: просто результат поставляется с исходником. Кто и как финансирует? Это вопрос другой... Мало тогого, для винды много прог гнутых, много заказчиков требуют поставку разработанного ПО... по GNU GPL..!!!..(съели чего-нибудь, наверное...) А "энтузазисты"... пишут программки, типа... калькулятора, или спидометра мыши... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 И просмотреть все что запускается в /etc/rc.d or /etc/init.d or /etc/xinit.d (зависит от дистрибутива, извини, мандраку не юзал) и заккомментировать ненужные сервисы...Прости, на ради справедливости хочу заметить, что про пространство и время ты малость прогнал - это не есть так. Я не знаю, как у тебя с физикой, но я вообще-то сейчас пятый курс физфака заканчиваю, так что об этом всем я знаю не понаслышке. А насчет бесплатного линукса я согласен с asoneofus - бесплатное != плохое. И энтузиазьм не вечен, конечно, в рамка одного чела, но челов-то много. И на смену одним постоянно приходят другие. Да и стимул каков - подправить или просто изменить то, чем пользуются миллионы (без преувеличения)... Тут ентузиазьм как из рога изобилия попрет в сил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 Вообще-то насчёт "чистого" энтузазизма вопрос неоднозначный: Если рассматривать с точки зрения нашего окружения - то да, в "ГНУ"-тых продуктах доминирует исключительно энтузазизм, просто у нас ситуация и рынки ПО "неустаканены", да и законы - отстой, а если не отстой - то не работают. У буржуев, особенно амов, ситуация с "ГНУ"-тостью (бесплатным ПО) несколько иная, работу над свободным ПО многие ведут за деньги, и весьма конкретные. Взять хотябы XFree.. Linux (ядро), Apache... перечислять долго, но все основные входят именно в эту категорию: существуют "фонды", которые и финансируют эти работы, а в спонсорах ходят монстры - начиная от Госдепа США, заканчивая крупными зофтверными и хардверными фирмами. Для чего им это надо? А как, спрашивается, развить отрасль в которой либо новички, либо "сильно отстали"? Как производить отладку оборудования, если софт закрыт (не доступен для полноценной отладки)? Да и вопрос финансовый: производить отладку ПО, значит содержать стаю бэтта-альфа тестёров, связь с которыми замедленна, которым опять-таки денюжки нужны, или открыть исходники, объявить энную "ГНУ"-тость, а выпускать практически "гладкие" продукты? (так делает нетскейп с мозилкой, Сан с ОпенОфисом). Я надеюсь, что ситуация скоро и у нас поправится, и будет тоже неплохо... А люди, создающие свободное ПО, вне зависимости от того: спонсируют их или нет, достойны уважения - с этим я согласен (Андреев, с тобой) - на все сто, а мелкомягкие и иже с ними, это товарищи - работающие на техже условиях и с качеством "свободных", только деньги дерущие за "каждый вздох" - и тем самым тормозящие "общее развитие" ПО вообще. Хотя в отдельности - они люди как люди... всякие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 San АНДРЕЕВ писал(а): > Прости, на ради справедливости хочу заметить, что про > пространство и время ты малость прогнал - это не есть так. Я > не знаю, как у тебя с физикой, но я вообще-то сейчас пятый > курс физфака заканчиваю, так что об этом всем я знаю не > понаслышке. А насчет бесплатного линукса я согласен с > asoneofus - бесплатное != плохое. И энтузиазьм не вечен, > конечно, в рамка одного чела, но челов-то много. И на смену > одним постоянно приходят другие. Да и стимул каков - > подправить или просто изменить то, чем пользуются миллионы > (без преувеличения)... Тут ентузиазьм как из рога изобилия > попрет в силу человеческой природы (в смысле общественной > значимости; известности; уважения со стороны окружающих или > просто осознания того, что пользуют то, что сделал ты) - это > ж непочатый край для самореализации. Насчет четырехмерности есть разные точки зрения - и кому как не тебе это знать, стударь 5 курса физфака. Бред это все... (про челов, стимулы итд)... Посмотрим что будет через 5-10-15 лет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 asoneofus писал(а): > Вообще-то насчёт "чистого" энтузазизма вопрос неоднозначный: > Если рассматривать с точки зрения нашего окружения - то да, в > "ГНУ"-тых продуктах доминирует исключительно энтузазизм, > просто у нас ситуация и рынки ПО "неустаканены", да и законы > - отстой, а если не отстой - то не работают. У буржуев, > особенно амов, ситуация с "ГНУ"-тостью (бесплатным ПО) > несколько иная, работу над свободным ПО многие ведут за > деньги, и весьма конкретные. Взять хотябы XFree.. Linux > (ядро), Apache... перечислять долго, но все основные входят > именно в эту категорию: существуют "фонды", которые и > финансируют эти работы, а в спонсорах ходят монстры - начиная > от Госдепа США, заканчивая крупными зофтверными и хардверными > фирмами. Для чего им это надо? А как, спрашивается, развить > отрасль в которой либо новички, либо "сильно отстали"? Как > производить отладку оборудования, если софт закрыт (не > доступен для полноценной отладки)? Да и вопрос финансовый: > производить отладку ПО, значит содержать стаю бэтта-альфа > тестёров, связь с которыми замедленна, которым опять-таки > денюжки нужны, или открыть исходники, объявить энную > "ГНУ"-тость, а выпускать практически "гладкие" продукты? (так > делает нетскейп с мозилкой, Сан с ОпенОфисом). > Я надеюсь, что ситуация скоро и у нас поправится, и будет > тоже неплохо... > А люди, создающие свободное ПО, вне зависимости от того: > спонсируют их или нет, достойны уважения - с этим я согласен > (Андреев, с тобой) - на все сто, а мелкомягкие и иже с ними, > это товарищи - работающие на техже условиях и с качеством > "свободных", только деньги дерущие за "каждый вздох" - и тем > самым тормозящие "общее развитие" ПО вообще. Хотя в > отдельности - они люди как люди... всякие. Вот и все! Ты сам себе доказал (или ты еще не понял?) что винда и линукс - одно и тоже... Просто одни берут деньги от инвесторов, а другие у потребителя (что гораздо честнее). А насчет открытости исходников итд - а как же MSDN? Забыли? Да, это не совсем то же самое, что исходные коды, но все-таки дает возможность кое что подправить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 PatHFindeR писал(а): > Вот и все! Ты сам себе доказал (или ты еще не понял?) что > винда и линукс - одно и тоже... Просто одни берут деньги от > инвесторов, а другие у потребителя (что гораздо честнее). Честнее? Компаниям честнее сдирать с тебя бабки по полной программе? Никита, ты хоть стрелки переводи, но не совсем заворачивай рельсы - радиус маленький поезд не пройдёт. Объясняю: Когда деньги сдирают с тебя (потребителя), то ты оплачиваешь ВСЁ, расходы непосредственные, косвенные, представительские, накладные... страховку лоху, который на работе палец не туда засунул... пролёт компании в какой-то сфере - т.е. всамделе ВСЁ. Фонды, по законодательству почти всех стран, финансируются из прибыли или затрат на исследования (и только благотворительные освобождаются от налогов... к коим фонды развития ПО не относятся). Так кто "честнее"?. > А насчет открытости исходников итд - а как же MSDN? Забыли? > Да, это не совсем то же самое, что исходные коды, но все-таки > дает возможность кое что подправить. А много ты "подправил"... Если мессаги - то тебя там ждут, а если принципиально или в корне, то два выхода: либо тебя "поимеют" - и оставят с носом, либо пошлют... Сам говоришь: "мануалы надо читать" - вот и почитай их (виндовые) лицензионные соглашения: общие, а особенно частные... ГНУтость имеет бОльший смысл нежели "бесплатность" - это распространение новых решений и.т.п., причём - твои права, это твои, а не дядечки. Кстати, твои опусы "под Винду" - могут быть приватизированы ими, запросто, и фамилии не спросят. Во всяком случае, гарантированно знаем, в части пользователей Вижуал и СДК/ДДК (про прочее точно не знаю). Кстати, не кати батоны на Линукс, у тебя что - по выходным приступы юношеского максимализма?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 Вау! Никита! Ты превосходишь сам себя... Вот и физиков стал учить... Потрясно... Я не помню, как это называется, но это какое-то расстройство нервной системы... или иже с ней: типа, "...на каждой свадьбе он жених - на каждых похоронах он покойник..." Никита, брось страдать... У тебя весьма завышенное самомнение - и заниженная самооценка, будь проще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 ПС. Кстати забыл совсем (старый - склероз)... А откуда ты взял, что кто-то чего-то тут доказывает? И вообще - зачем это нужно ? (доказывать). Ты товарищчь упёртый... нафига мне это нужно?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 ну ну дорогие линухи чтоб ты знал для ламеров и на граф интерфейсе все их себя а хороший типа Debian бесплатные !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2001 Смею зметить что это флейм товарищи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июня, 2001 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июня, 2001 Хмм... Да... много все было сказано правильного и НЕправильного... В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на 100 процентов... Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их проблемы... Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия по сдиранию денег со всяких фондов итд итп... Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я пока себе памятники ен воздвигаю... Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь думать надо :о) ) С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 6 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2001 PatHFindeR писал(а): > Хмм... > Да... много все было сказано правильного и НЕправильного... > В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая > маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на > 100 процентов... > Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их > проблемы... > Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не > только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия > по сдиранию денег со всяких фондов итд итп... Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег... то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор отсуйствует... Да и мнения у тебя - чёрно - белые. > Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по > себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я > пока себе памятники ен воздвигаю... Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...) > Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь > думать надо :о) ) Шедевр... Долго думал?.. > С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR. аха, и я, типа АзУанОфАз... гы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 7 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2001 asoneofus писал(а): > PatHFindeR писал(а): > > Хмм... > > Да... много все было сказано правильного и НЕправильного... > > В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, включая > > маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я уверен на > > 100 процентов... > > Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их > > проблемы... > > Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не > > только идеалогия открытых исходных кодов, но так же идеалогия > > по сдиранию денег со всяких фондов итд итп... > Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег... > то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор > отсуйствует... > Да и мнения у тебя - чёрно - белые. Я просто пытаюсь как можно менее эмоционально оценить ситуацию. > > Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам по > > себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я > > пока себе памятники ен воздвигаю... > Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...) :о) Ну тебе-то пока еще не поставил... так что жди > > Да здраствует физика! (Физика это вам не матиматика, здесь > > думать надо :о) ) > Шедевр... Долго думал?.. Не я придумал... :о) > > С наилучшими пожеланиями, Никита Мищенко aka PatHFindeR. > аха, и я, типа АзУанОфАз... гы.. Гы-Гы-Гы.................... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 7 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2001 PatHFindeR писал(а): > > asoneofus писал(а): > > PatHFindeR писал(а): > > > Хмм... > > > Да... много все было сказано правильного и НЕправильного... > > > В том, что я должен платить за ВСЕ, чем я пользуюсь, > включая > > > маркетинговые, исследовательские и прочие расходы я > уверен на > > > 100 процентов... > > > Если кому-то больше нравится получать все нахаляву - это их > > > проблемы... > > > Делаем вывод: линукс (большинство дистрибутивов) - это не > > > только идеалогия открытых исходных кодов, но так же > идеалогия > > > по сдиранию денег со всяких фондов итд итп... > > Если ты считаешь, что жизнь - это процесс обращения денег... > > то оень даже ничего, но у тебя, Никита, челФактор > > отсуйствует... > > Да и мнения у тебя - чёрно - белые. > Я просто пытаюсь как можно менее эмоционально оценить ситуацию. Никита, уж у кого - а у тебя сплошняком эмоции прут... Ишь, выдумал - в объективиста поиграть > > > > Да, у меня высокая самооценка, но я много чего стою и сам > по > > > себе... И вообще - по поводу самооценки это вы к Пушкину, я > > > пока себе памятники ен воздвигаю... > > Весь инет своими надгробиями заляпал... (хи...) > :о) Ну тебе-то пока еще не поставил... так что жди Не стоит.. Твои произведения не в моём вкусе... Хотя... я подумаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 11 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2001 :о) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 13 июня, 2001 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июня, 2001 Ёжиков, Просвети тёмного: А флейм, - это, типа, павлины хвосты распушивают друг перед другом?... Или макаки друг-друга калом закидывают?.. (хи).. А то словов то таких не знаю.. тёмный я... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.