Wild Weasel

Цитата: Позволю себе не согласится. Пару месяцев назад поставил себе Linux Mandriva 2005. Железо: Albatron на KT400, AthlonXP 2000+, GF4 MX440, SBLive 5.1, AverTV 307. Так вот, все встало прекрасно. 30 минут установки, одна перезагрузка. В результате сразу звук, видео - все работало. (были большие сомнения на счет TV-тюнера, однако ж заработал без бубна и напильника). Процесс установки прошел как раз в ключе "Откиньтесь на спинку стула...". Кстати в винде, потребовалось бы перезагрузок пять и около часа времени. Звук на Live нормальный? Кроссовер(вывод басов на сабвуфер) работает? Ускорение OpenGL и DRI/DGA работают? Если так - буду радоваться. Но чегой-то сомневаюсь: та же DGA требует нестандартного конфигурирования иксового сервера (по умолчанию простому пользователю никакой "директ" недоступен). Да и с тюнерным софтом проблемки бывают... хотя бы из-за DGA(т.е. в окне работает, а на полный экран - фигу, прав нет). А на указанной конфигурации я WinXP ставлю за 15 минут с образа. С одной перезагрузкой, не считая потребной после установки драйверов.

В общем, пришлось всё равно поработать напильником Был взят кнопикс, установлен на винт и зверски надруган: перекомпилено ядро чётко под целевую машинку(к счастью, виртуалка почти её и эмулирует), скомпилен FVWM95, вырезано всё что можно и нельзя. В результате: в виртуалке вообще загружается мгновенно, на живой машинке тоже неплохо бегает (всяко веселее, чем 95-я винда). Теперь вот думаю, чего бы ещё оптимизировать (некоторые нехорошие куски системы имеют порочную склонность к писанию логов, да и компиляция с оптимизацией под i586 шустрости прибавляет более чем ощутимо). Может, ещё и XPDE(типа FVWM95, но "под ыкспу косит") засобачу.

Aceler Цитата: Что касается i386 - это гарантия, что программы пойдут на процессораз IDT или старых Cyrix, для которых оптимизация не предусмотрена. А также - на виртуальных машинах вроде vmware или bochs. IDT и Cyrix - это, всё-таки, "i586". По крайней мере, от такой оптимизации хуже не будет(может, на IDT она просто не даст результата, поскольку внутри он - разогнанный и навороченный i486). Виртуалки тоже как минимум эмулируют первопень, например QEMU эмулирует PII. VmWare и VirtualPC процессор вообще не эмулируют, а только ограничивают некоторые команды. Цитата: Что касается 2x CD-rom, то, во-первых, там все равно есть возможность загрузки голой консоли, а во-вторых, knoppix можно установить и на жесткий диск. И потом, кажется там эти cd-rom`ы сделали модулем? LiveCD делается не для "загрузки голой консоли". А модулями сделали драйвера сидюков, но сам враппер вшит намертво. Цитата: Тут вы тоже не в теме, поскольку в ядрах 2.6.x не требуется включать эмуляцию SCSI для работы писалок. У меня все работает ©. А у меня не работало, пока модуль насильно не впихнул. И на форуме, гляжу, полно воплей типа "не работает писалка в 10-й мандраке". Lounge Lizard Цитата: С RT-11 не работал, но даже после MS-DOS от линукса будет воротить - факт. На слаку так просто не перескочишь. Эмуляторы RT-11 есть, так что "велкам!". Сразу станет понятно, что линюх ни разу не откровение, а продолжение славных традиций ОС мини-эвм. Цитата: Агащазз. У меня например доведение слаки-10.1 (скачанной с линуксцентра за бесплатно, кстати) до практически "виндового" вида занимает (если не считать время на пересборку ядра и ещё некоторых прог) минут так 15. Пользовательский дистрибутив - это такой с красивой инсталяшкой, "дружелюбный и простой в освоении" итеде, итепе. "Откиньтесь на спинку стула...", короче говоря. Заяв на такое было много, но пока даже до 95-й винды линуксовым дистрибам в этом плане далеко. У меня вот линюх стоит исключительно для работы, под VirtualPC. Ибо них не хочется настраивать DRI/DGA, ALSA, V4L и прочую косолапую мультимуть(которая даже после настройки работает хуже, чем виндовая). Цитата: А ты видел сколько в своё время мата это вызвало у железячников с нфорсами и не только? Зайди на какие-нибудь оверклокерсы, почитай. Вообще winxp это квинтэссенция всего самого гадкого в виндах, хуже только w2k. Не видел никакого мата. Проблемы из-за разных HALов могут быть только при смене мат. платы без переустановки винды. Но и эти проблемы решаемы(перед сменой поменять ядро на APMное). А "квинтэссенция гадости" - это "линолеум", то бишь WinME. Глючит и падает со страшной силой, при этом ещё и умничать пытается. Вообще, наследники Win95 отличаются повышенной кривизной. Но XP - совсем другое дело. У меня, например, за 3 года ни разу не упала сама(только при попытке установки кривых драйверов, отчего и линюху бы не похорошело).

2 Aceler Цитата: А вы думаете, knoppix не будут запускать на 386-х машинах с 2х скоростного CDROM воткнутого в GUS, с tocken ring выходом в интернет? Сказано же - ядро скомпилировано так, чтобы оно запустилось на ЛЮБОЙ машине, включая эту конфигурацию. Особо умные вроде вас первым делом все равно полезут пересобирать ядро. Кнопикс - это, панимаш, Live CD. У него по умолчанию создаётся рамдиск на 64(емнип)МБ и грузится KDE. Так что не идёт он даже на машинках куда более свежих, чем умозрительная "тройка". И 2х сидюк без DMA для кнопикса - смерть на месте, ибо даже иконки в том KDE каждый раз с него грузятся. Цитата: Что касается Mandrake - я не видел, чтобы там чего-то не вшили - наоборот, скомпилировано практически все. В "10 Official" модулем сделана эмуляция SCSI на IDE. А автоматом не грузится. Потому не работают писалки. И это только один из примеров. White_Mouse Цитата: Однако, как правильно отмечено выше, все это делается для совместимости. Совместимость - это хорошо, однако же и думать тоже надо.

Разговор, вообще-то, шёл про мандраку. В косячной сборке ядра я обвинял также и другие "модные" дистрибутивы. Вот, кстати, избранные места из конфига ядра Кнопикса 3.1(из мандраки вытаскивать лень): # # Automatically generated make config: don't edit # # # # Processor type and features # CONFIG_M386=y Вот такая, блин, оптимизация. Интересно, кто-нибудь его решится на "тройке" запустить? CONFIG_MATH_EMULATION=y А оно надо? CONFIG_EISA=y CONFIG_MCA=y CONFIG_HOTPLUG=y Ага... так и представляю запуск кнопикса на каком-нибудь двухпроцессорном компаковском серваке(2хi386) с EISA и MCA # # Parallel IDE protocol modules # CONFIG_CISS_SCSI_TAPE=y ...и без стримера сказёвого - не жизнь. # # Token Ring devices # CONFIG_TR=y кто-нибудь из присутствующих этот "токенринг" вживую видел? # # Old CD-ROM drivers (not SCSI, not IDE) # CONFIG_CD_NO_IDESCSI=y запускать кнопикса мы будем с 2-х скоростного сидюка, прицепленного к звуковухе # # Sound # CONFIG_SOUND_GUS16=y CONFIG_SOUND_GUSMAX=y ...крутые были карточки, но на кой их дрова в ядро впихивать? Вот так. А в мандрюке и шапке ещё веселее. Вшито чего не надо и не вшито чего надо. Не говоря уж про странности с патчами исходников.

Пока линукс бесплатный - на нём будут зарабатывать морально нечистоплотные личности вроде создателей всяких "красных шапочек". Бесплатен-то он только для разработчиков, а заработать на нём можно, да ещё как. А те "готовые варианты ядер" - "фтопку". Собраны так, что смотреть страшно.

Начинать надо с RT-11 на CM-ке. Тогда слакварь до ужаса дружелюбной покажется. А нормальных пользовательских дистрибутивов нет и не будет до тех пор, пока линукс не перестанет быть бесплатным. Сейчас такие дистрибы создаются из рассчёта получения максимальной прибыли за счёт большого количества дисков и частой их смены. Тестировать и до ума доводить никому нах не надо - это больно ударит по карману. Даже в WinXP есть несколько ядер: одно/многопроцессорные с ACPI, то же самое с APIC, однопроцессорное с APM и многопроцессорное с MSP. И что мешает такое сделать в дистрибутиве линукса?

http://featherlinux.berlios.de/about.htm http://www.damnsmalllinux.org/ Сделаны из кнопикса, тот в свою очередь из дебиана... явно лучше всяких мандрейков красношапочных, но ни о какой работе по оптимизации не заявлено. Просто обрезали до упора. Так что опять же придётся работать напильником. http://slax.linux-live.org/?lang=ru Ну... чем с таким возиться - проще оригинальную слакварь переделать.

1. Это то же самое, что взять любой дистриб и перелопатить его вручную. 2. LRP давно мёртв(прекращён в 2003г.), да в нём и изначально не было файрвола, почтовика, самбы и веб-сервера.

Да не нужен никакой "изиконнект". GPRS подцепляется через любой PPP-дайлер(напр. KPPP). Достаточно указать вместо /dev/modem порт, на котором висит ирда. В строке инициализации модема вводишь AT+CGDCONT=1,"IP",APN (APN - access point name, для мегафона - "internet"). Номер - *99# . Логин с паролем - любые.

Вынужден разочаровать: "Official" такое же кривое глюкало, как и "Community". Не распознал ACM-модем, не загрузил дрова под GART(мать на Nforce), квакает звук на SbLive... а уж как там собрано ядро - это просто "туши свет, бросай гранату". Вообще, все эти "пользовательские" дистрибутивы - полное кидалово. Бесплатный линукс, ага... только вот сайты типа "Linuxshop" всё плодятся, а ценники на них растут. Лохи считают, что в кривизне их рук виновата винда, но каждый месяц покупают по новому дистрибутиву ----------------------------------------------- Новый "Хренраком 10.0.2.1 Ultimate Edition"! Закажите его сегодня, и Вы получите в подарок майку с надписью "Муздай Суксь!", кружку с надписью "Билл-Гей!" и плюшевого пингвина! Спешите, только у нас! Эксклюзивная цена - 99.99$!

Короче, вопрос такой: ищу готовые дистрибутивы. Требования: 1. "Печатная машинка-ноутбук". Должен безглючно и шустро работать на P-133/8/250. Естесно - прямое ядро без излишеств (вкомпиленая поддержка ATM или стримеров наикс не нужна). Оболочка - что-нить вроде Fwvm95, под неё текстовый редактор, табличка, пасьянсы-шмасьянсы, нелишними будет браузер с почтой. Если всё это вместится в 128м - совсем хорошо, впихну в флэшку. 2. "Серверок" - сервер для малой фирмы типа "всё в одном" - файловый, почта, рутер, файрвол. Желательно - с удалённым управлением через Web-страницу. И ещё вопрос: если есть в природе виндово-терминальный клиент под линюх - его тоже хочу(адинеску гонять).