Гость Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 29 мая, 2003 Эта тема недавно в debian-russian появилась, решил ее и сюда перенести. Вопрос: почему почти все юзерские приложения из современного линуха тормознутей виндовых ? Сравните Mozzila с IE, OpenOffice с MSWord... Говорят виндовые аналоги из-под wine быстрее работают... Я уже не говорю про KDE... Да и с памятью проблемы: у меня так и не вышло на компе с 64MB RAM запустить иксы из Knoppix с чем-то отличным от TWM... Единственное исключение которое в голову приходит - MPlayer. Ну и плюс консольное все.... Цитата
Гость Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 30 мая, 2003 На мой субъективный взгляд - во-первых: а)мозилла ничуть не медленнее ие (виндовозный аналог даже быстрее на П2-266 и 64МБ оказался); б)9я слакварь с кде 3.1 ничуть не медленее хрени на одинаковом железе в) заводил Enlightenment под 4ми иксами на ППро-200 с 64мя метрами и интегрированной видяхой с метром памяти - работал более чем примлемо на 640х480х60Гц (но это уже из-за лоховской видяхи), дистр - rh 7.2. - во-вторых: Используется виндовозный подход (пятипопый семичлен) на не виндовозной платформе (пять поп и семь членов) - самое главное: что понимается под "тормознутостью"? Условия. критерии, шкала, однозначные и легко воспроизводимые условия, инструменты и способы для проведения измерений? Цитата
Гость Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 30 мая, 2003 Ну незнаю как насчет тормознутости..а ты погаси все "серверные" процессы, те оставь действительно то , что тебе нужно.... Далее , ты с какой виндой сравниваешь ? с 98 ? Давай, в тойже КДЕ все фичи визуализации убери.... и попробуй конкуером по инету полазить.... уверяю.... скорость не ниже будет. а иксы - да иксы действительно память кушают как бегемот веники.... но уже с 96 метрами - это практически не замечаешь, да и если поколдовать с настройками кеширования и буферизации - нормально будут бегать и на 64... А потом , на современных машинках, где далеко не 64 метра памяти и камушек не 300 келерон.... понятие тормознутость - скорее понятие кривости настройки, но к нам , надеюсь, это не относится Цитата
Гость Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 30 мая, 2003 Серверные процессы остановлены (ну разве-что at и cron остался, но они врядли ресурсы жрут....). Дистрибутив - Debian Testing + KDE 3.1.1 из unstable. Винда - XP. Комп - Duron 750MHz/384 MB RAM PC133/UDMA100. Меряю время загрузки (объективно) + время отклика на действия мышкой (это уже субъективно). Получаю, что большынство виндового выигрывает. Наиболее проигрывают Mozilla (сильно, и протом по обеим параметрам), и OpenOffice (немного лутше, но все равно не идеал). Вот еще вариант тестирования (к сожалению только линуховах прог) зделанный не мной (с debian-russian): берём стандартую mozilla из woody, установленную стандартым образом с помощью apt'а $dpkg -l mozilla ii mozilla 1.0.0-0.woody. Mozilla Web Browser - dummy package ii mozilla-browse 1.0.0-0.woody. Mozilla Web Browser - core and browser ii mozilla-mailne 1.0.0-0.woody. Mozilla Web Browser - mail and news support ii mozilla-psm 1.0.0-0.woody. Mozilla Web Browser - Personal Security Mana берём стандартный konqueror с kde.org, тоже установленный обычным образом $dpkg -l | grep konqueror ii konqueror 3.1.1-0woody3 KDE's advanced File Manager, Web Browser and ii konqueror-nspl 3.1.1-0woody3 Netscape plugin support for Konqueror берём galeon $dpkg -l | grep galeon ii galeon-common 1.2.5-0.woody. Mozilla based web browser with GNOME look an ii galeon-nautilu 1.2.5-0.woody. Mozilla based web browser with GNOME look an засекаем время загрузки: mozilla - 7секунд galeon - 2 секунды konqueror - 1.5 секунды машина PIII 933 Mhz, 256Mb RAM вывод - кривые руки тут не причём, а виновата во всём именно mozilla тоже с openoffice $dpkg -l | grep openoffice ii openoffice.org 1.0.1-4 high-quality office productivity suite ii openoffice.org 1.0.1-4 openoffice.org office suite binary files ii openoffice.org 1.0.1-4 russian language package for openoffice.org время загрузки 7-10секунд P.S. Пишу я все это совсем не для того, что-бы опустить линукс, или как-то обидеть линуксоидов (сам только его и юзаю). Просто интерестны причины и возможные спомобы решения. P.P.S. Не предлагайте отклучать сервисы, перекомпиливать с оптимизацией, ... - все это я уже зделал. Цитата
Гость Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 30 мая, 2003 А мозилла сама по себе тормозная. Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 Топик прочитал - специально мозиллу своего грохнул и запустил. Время загрузки - 2 сек. Мозилла 1.4b. качал с mozilla.org бинарь в tar.gz. Система - П3-866, 256 метров, CRUX 1.0, fluxbox-0.9.2, на 9ти столах накиданы аська (centericq) в терминале (aterm), музыка (xmms) и пара xterm'ов. Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 Все то же самое, только xmms заменил на mplayer с фильмом. Время загрузки - 3 сек. Мож зеркало все-таки не при чем? Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 А ты сравни время первого запуска (сразу после загрузки системы) с остальными. Она просто в кеше остается. А еще раскажи какой у тебя винт в смысле скорости. У меня винт Maxtor 40GB 5400 оборотов в минуту, UDMA100 # hdparm -tT /dev/hda /dev/hda: Timing buffer-cache reads: 128 MB in 1.09 seconds =117.43 MB/sec Timing buffered disk reads: 64 MB in 2.01 seconds = 31.84 MB/sec Мозила быстрее 7-8 секунд никак не грузится. Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 Да, есть такой момент - примерно 7 сек. ушло. Но это однократная задержка при первом запуске - имеет ли смысл расстраиваться из-за нее? Если сравнивать с ИЕ - у него первый запуск происходит с запуском виндовоза вне зависимости от желания пользователя, который и повлиять-то на это не может. А сколько грузится виндовоз - нам всем известно. Так что такое сравнение некорректно. Хотя в то же самом виндовозе при использовании резидентной части мозиллы он сам грузится гораздо быстрее ИЕ. Винт - тоже махтор на 5400 на 20 гигов. 64 метра на 33.16 МБ/с, 128 - на 156.1 МБ/с. На другой машине мозилла (версия 1.3) заводится даже при первом запуске за пару сек (субъективно почти мгновенно), но там мозгов 512 метров на 266 МГц, камень П4-1800 и винт от ИБМ на 7200 оборотов (64 метра читает на 45 МБ/с). Зато запускаю из-под третьей кдешки. Плюс еще на обеих машинах до иксов заводится по апачу и по мусклу, на второй еще и сквид. Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 Ну на счет времени загрузки винды, то загрузка линукса+KDE с ней вполне сравнима (если не больше). Итого получаем 7 секунд. А если случаянно ее закрыл и долго не запускал - опять ждать.... Кроме того чисту субьективно: скорость работы явно не идеальная... Страничка порядка секунды рендерится... Пока она рендерится новую вкладку открыть не удается... Да и просто всякие окошки медленно выпадают. А если еще flash к нему прикрутить, то совсем плохо (на страницах где он юзается) становится. Для сравнения ОЧЕНЬ советую поспотреть на проэкт dillo: юзать его (к сожалению) пока невозможно (не дописан он), но просто посмотреть на скорость обязательно стоит. Есть еще более продвинутый проэкт: links-grahpics, по скорости того же порядка. Цитата
Гость Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Опубликовано 31 мая, 2003 Прошу прощения, мне этот постинг напомнил одну старую старую шутку.... Если зайти в чат и сказать: О! Новая фича! Если оч быстро выкл вкл питане модема, то поскольку АТС у нас импульсная - она воспримет эти действия как набор единицы - и связь не разорвет! После этого , как правило половина чата слетает в даун Это я к чему.... О чем спор ? Что сравниваем ? Оптимизация системы - вообще отдельная песня, видел книжку , в мягкой обложке какого то буржуя по оптимизации .nix систем, весьма грамотная , весчи даются оч грамотно и понятно, дык вот , как я понял , систему можно перенастроить конкретно под выполняемую задачу весьма и весьма плотно. Дык Винда это и есть у нас несколько оптимизированная под десктопные задачи система, но оптимизировать ея хорошо под задачи серверные - имхо трабл нереальный, тот же Линукс(раз расматриваем его) изначально в дистрибутиве заточен под серверные задачи, и его оптимизация под десктоп - отдельная песня, насколько я понимаю, у нас (рядовых пользователей Линукса) нет даже основных представлений о параметрах оптимизаций тех же иксов и приложений. Думаю, что если взять ядро 2.2.х или поковыряться в иксах серьезно, зараенее загружать некоторые модули - то скорость запуска гуевых приложений будет еще больше чем Вы тут сумели получить. Цитата
Гость Опубликовано 1 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 1 июня, 2003 Ну ссылки-то дай? Особенно на "links-grahpics". Цитата
Гость Опубликовано 1 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 1 июня, 2003 http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~clock/twibright/links/ http://dillo.auriga.wearlab.de/ Вообще все на freshmeat находится. Цитата
Гость Опубликовано 1 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 1 июня, 2003 P.S. Компилить с опциями --enable-graphics --enable-javascript Запускать с опцией -g Цитата
Гость Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 2 июня, 2003 Дружище, ты меня извини - но это не браузер. CSS не понимает, разметку в таблицах и атрибуты таблиц (в частности фон) не понимает... Остальное не смотрел - это только то, что сразу бросается в глаза. Согласен - он очень быстрый, мозилла (да и все остальные) отдыхает, но такой ценой?.. Этот браузер очень удобен для просмотра страниц, написанных в академическом стиле, но и только лишь, на большее он пока не способен. Короче, только морду ему поменяли и все. Сравнивать его с другими браузерами бессмысленно. dillo даже смотреть не стал. Цитата
Гость Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 2 июня, 2003 Конечно его и не нужно с другими сравнивать. Я его просто как пример по скорости добавил. Просто не може потдержка CSS грузится 7 секунд... Цитата
Гость Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 2 июня, 2003 Тут проблема несколько глубже, чем ты думаешь. CSS - это не просто такая примочка к HTML. Нормальные браузеры разбирают HTML-документ в соответствии с DOM - Document Object Model и уже к объектам применяют свойства (CSS) и методы (JavaScript). В качестве объектов выступают как раз слои, HTML-формы, кадры и т.д. Links как раз DOM не понимает и не использует - это еще одна причина хорошей скорости его работы и неспособности нормально что-либо существенное отобразить. А разбор документа в такую модель и работа дальше с ней - задача нетривиальная. Я ж говорю, он подходит только для просмотра простых академических страниц с банальным и всем остальным в таком же духе, не более того. Цитата
Гость Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 2 июня, 2003 Ну, Mozilla юзает XML SAX (а не DOM) парсер expat, хотя внутри видимо все-же переводит в DOM. Но все это может повлиять на скорость работы, но никак ни на время загрузки. Мои програмы с libxml использующие DOM не грузятся так долго... Цитата
Гость Опубликовано 3 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2003 Почему мозилла грузится столько времени - я не знаю. Выдвигать предположения не обладая соотв. знанием можно долго. Тем не менее, на мой взгляд, проблема в целом надумана, потому как меняются модели информации и способы ее представления, хранения и обработки. Для этого нужны соответствующие инструменты - и программные, и аппаратные, а так как модели усложняются, то и все остальное тоже усложняется. Конечно, возможны вариации в плане качества написания отдельных программ, но в целом (в среднем) они друг от друга отличаются не сильно. В общем, я не вижу смысла дальше это обсуждать потому как, на мой взгляд, проблемы просто нет. Цитата
Гость Опубликовано 3 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2003 На самом деле, в линуксе всё оптимизируется и подгоняется очень хорошо. Мало того, оптимизируется еще лучше )) Просто нужно иметь руки и немного терпения. Лучше всего, собрать линукс из исходников самомтоятельно (а не сравнивать дистры), при этом читая хелп по каждому пакету. Для начала, советую зайти на linuxfromscratch.org и пару тройку (лучше больше) раз собрать по инструкции (кстати говоря, инструкция оч хорошая, и валяется где-то в нете на русском). Потом можно будет самому попытаться собрать свой собственный дистр. Вообще, если потрахаться с этим ~пол-года - год, можно будет собрать винду на линуксовом ядре )) Линукс хороша для пользователя и хорошего админа, и соответственно плоха, для пользователя, который мнит себя админом. Цитата
Гость Опубликовано 3 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2003 Гоняет быстро... не тормозит на моей срани iP166mmx/128sdram/4mb video/4,3 gb HDD Fujitsu/ Цитата
Гость Опубликовано 4 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2003 В плане графики Linux и не может работать на том же уровне что и Windows, из-за того, что весь виндовый GUI зашит в ядре, то бишь на нулевом кольце. А в Linux мало того что не на нулевом, так еще и работает через сетевую прослойку... От этого и все тормоза с выпаданием менюшек и перерисовкой окошек. Нужно ли что-то менять? На мой взгляд врядли... У linux'ового подхода, есть серьезные приемущества и , к сожалению они не впользу обычного десктопа. По поводу Mozilla...Его можно сравнивать с IE только под windows. Кстати не знаю что я делаю не так, но у меня mozilla грузится , если даже сразу же послее ее закрытия, около 7-10 секунд. Поэтому я выбрал Opera и вполне доволен, тем более я юзаю KDE. Система Cel-450/192MB, Linux SuSE 8.0, KDE 3.1.0, Opera 7.11, Mozilla 1.3 Цитата
Гость Опубликовано 4 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2003 Ну, на счет графической подсистемы, она на скорость загрузки уж никак не влияет. Кроме того, сетевая прослойка лежит между xlib и xserver, поэтому для всех програм одинакова. Но ведт есть же быстрые программы мод linux (сам видел). Ну а Mozilla и особенно OpenOffice - примери наиболее тормознутых программ.... И тормоза у них совсем не изза сетевой прослойки.... Ну а на счет архитектуры, здесь я полностью согласен: у линукса она точно красивее и глубже. Цитата
Гость Опубликовано 4 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2003 DIz писал(а): > > Ну, на счет графической подсистемы, она на скорость загрузки > уж никак не влияет. Кроме того, сетевая прослойка лежит между > xlib и xserver, поэтому для всех програм одинакова. Но ведт > есть же быстрые программы мод linux (сам видел). Быстрые? Смотря что понимать под быстротой... Найди хотя бы один проект таких масштабов, который не тормозил бы.... Мне что-то на ум не приходит ничего.... Есть конечно довольно таки "легкие" графические библиотеки... Но страдают своей малой функциональностью. Цитата
Гость Опубликовано 4 июня, 2003 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2003 DIz писал(а): > > Ну а Mozilla и особенно OpenOffice - примери наиболее > тормознутых программ.... И тормоза у них совсем не изза > сетевой прослойки.... А ты попробуй эти же продукты, но под Windows, думаю твое мнение изменится...Скажем Mozilla под виндами просто летает. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.