Нужна лицензия

[pinger]

Нужна лицензия для NetWare 411 юзеров на 50-100. Пожалуйста киньте, кому не жалко. Спасибо.

[Master400]

Не в тему.

Сайт посвящен *nix подобным системам.

/dev/null

[pinger]

Согласен, но здесь наверняка много сисадминов, у них обычно

все есть...

[Master400]

[Hans R. Steiner]

Ну... у меня нет... а было бы, не дал бы!

... и надеюсь, что никто не даст. Пора бы уже научится соблюдать

законы и уважать права разработчиков... даже в нашей стране!

[Sleeping Daemon]

Hans R. Steiner писал(а) Птн, 28 Апреля 2006 17:01

Ну... у меня нет... а было бы, не дал бы! ... и надеюсь, что никто не даст. Пора бы уже научится соблюдать законы и уважать права разработчиков... даже в нашей стране!

Пока разработчики не уважают права пользователей, то и их уважать не имеет смысла.

[SignFinder]

если ставишь новую ставь 5 в ней есть нативный tcpip

[pinger]

Правильно наверное, но 411 штука старенькая и Novell на эту

тему (файл-серверы) уже не выпускает ничего, может и лицензии не продает. Нам это нужно, чтоб продлить жизнь серваку максимум на полгода и перейти на самбу наверное...

[Hans R. Steiner]

А в чем заключается неуважение?

Если не устраивают условия поставки и использования какого-либо

продукта, не используйте его... никто не заставляет... А вот если

группа людей, месяцами сидит и разрабатывает какой-либо продукт,

, который другие люди будут использовать то, по моему, желание

первых, получить денюжку со вторых, вполне нормально и законно

так, как им тоже надо кушать, кормить, обувать и одевать свои

семьи и иногда, даже съездить в отпуск и попить пива...

Меня не устраивают ни сами продукты от Microsoft, ни условия их

поставки... вот я ими и не пользуюсь. Для меня, есть множество

других доступных и приемлемых решений.

[hunk]

Не совсем понятна истерия pinger'а по поводу

NetWare 411. Если Вам надо на полгодика продлить

NFS сервер, а потом плавно перейти на Linux,

то почему бы не организовать NFS(4) сервер на том же

Linux, а потом на нем же плавно перейти на самбу?

[SignFinder]

Цитата:

е совсем понятна истерия pinger'а по поводу NetWare 411. Если Вам надо на полгодика продлить NFS сервер, а потом плавно перейти на Linux, то почему бы не организовать NFS(4) сервер на том же Linux, а потом на нем же плавно перейти на самбу?

nfs и нетварь это разные вещи.

pinger

пришли в ПМ куда тебе отправить лицензии (для блюстителей нравственности сообщаю - контора их когда то купила, но сейчас по прицине морального устаревания не использует).

А вообще жаль нетварь - лучшего файлового сервера пока не придумали.

[Guard]

Цитата:

Меня не устраивают ни сами продукты от Microsoft, ни условия их поставки... вот я ими и не пользуюсь. Для меня, есть множество других доступных и приемлемых решений.

Так уж сложилось, но в НАШЕЙ стране приемлемое решение в области IT - есть дешевое решение. ИМХО - если программа не отечественная или наша, но ориентированная на корпоративный(промышленный) рынок - то отход от лицензии - оправдан. Ибо нельзя сравнивать 100 долларов для бюргера и для нашего студента. А буржуйские программисты и промышленники не особо эту потерю и заметят и свое всегда наверстают...

P/S/

Если она наша, для домашнего пользования и еще смеет стоить бешенных денег - искать кряк сам Бог велел.

P/S/S/

Плохо то, что это вынужденное и ,надеюсь, временное условие вызывает к себе устойчивую привычку - воровать. А кто из Вас не любит халяву?

Вывод - лень и общественная апатия признак деградации.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

Так уж сложилось, но в НАШЕЙ стране приемлемое решение в области IT - есть дешевое решение.

Ну... меня вполне устраивают и бесплатные решения (думаю, и так

понятно, какие именно)... при этом, цена - это далеко не основной

критерий выбора.

Цитата:

ИМХО - если программа не отечественная или наша, но ориентированная на корпоративный(промышленный) рынок - то отход от лицензии - оправдан. Если она наша, для домашнего пользования и еще смеет стоить бешенных денег - искать кряк сам Бог велел.

Отход от лицензии, вполне может не оправдаться... особенно, если

контроль и наказания за это, будут наконец-то ужесточены.

Цена продукта, должна складываться не из "для наших/для буржуев",

а из затрат на этот продукт, потребности рынка и обьема продаж.

Если компания год писала прогу, платила высокую ЗП своим

сотрудникам то, почему она должна дарить этот продукт (особенно,

если сотрудники этой компании - наши, а не буржуи)?

Плата за продукт - это достаточно большое влияние на качество

продукции компании, уровень/качество жизни ее сотрудников и

развитие этой компании (а в облости IT - это большое влияние и

на IT-рынок в целов... в том числе, и на Вашу ЗП).

Цитата:

Плохо то, что это вынужденное и ,надеюсь, временное условие вызывает к себе устойчивую привычку - воровать. А кто из Вас не любит халяву?

халява и воровство - это абсолютно разные вещи! Халява - это бесплатное молоко у евреев, которое они раздают просто так...

что-бы оно не пропало потому, что в какой-то там день, им нельзя

работать.

ЗЫ: халява - это доставшееся бесплатно, но так, что если его

никто бы не взял, оно бы пропало/потерялость/стало не пригодным к

использованию, но в любом случае, никому бы не досталось.

[Guard]

В целом согласен. НО я рассуждал с точки зрения "домашнего" пользователя. Если представить, что люди чисто физически в один прекрасный день не смогут больше воровать, то большинство людей не смогут привычно работать на компьютере. Конечно, Вы скажете, что тогда будет хороший повод перейти на решения OpenSource. Но люди, которым компьютер нужен для простой работы в офисе, игр, или чего-то очень специфического(к примеру CAD системы) в этом случае остануться в проигрыше. Мало кому НУЖНО заморачиваться переходом на другую ось. Это я к тому виду - что у нас цена продукта - действительно не главное. Потому, что если бы цена стала главным - пользователей ПК в нашей стране заметно поубавилось. Надеюсь - это временно.

P/S/

Халява - разновидность воровства в данном контексте.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

НО я рассуждал с точки зрения "домашнего" пользователя. Если представить, что люди чисто физически в один прекрасный день не смогут больше воровать, то большинство людей не смогут привычно работать на компьютере. Конечно, Вы скажете, что тогда будет хороший повод перейти на решения OpenSource.

Ну... я рассуждал, с точки зрения разработчика/производителя и

надеюсь, что если люди все-таки не смогут воровать то, заплатят

за то, чем они пользуются, а не будут хваталь все, за что не

требуют денег... а в будущем, просто будут осмотрительнее.

ЗЫ: да... у студентов есть проблемы с финансами, но они должны

решаться на уровне государства. Студент не должен покупать себе

комп, софт и т.д., ему это должны предоставлять вузы.

А что касается не студентов то, я считаю, что у людей, которые

хотят и умеют работать, в наше время, денег вполне хватает на

лицензионный софт, хорошие компы и т.д.

[Guard]

Россия - страна парадоксов. Хотя у нас компьютеры - удел "передовой" части общества, но я лично знаю одну бабульку, подрабатывающую на мелкую фирму дома на компьютере. Ни эта фирма, ни бабалька не в состоянии пользоваться лицензионным ПО. Интересы большинства, законы - это все хорошо и красиво. Но необходимость на мой взгляд может стать выше закона и меркантильных интересов некоторых. Потому что пока некоторые живут - другие выживают.

[Legalizer]

Вот до тех пор, пока большинство будет рассуждать подобным образом - ситуация не изменится у нас к лучшему никогда.

Нет уважения к закону у россиян. Нет его вообще. Даже сомнений нет, нарушить какое-либо правило или нет. Все оправдывается неким мифическим "выживанием". А если вам есть нечего будет - пойдете соседа убивать и есть его мясо, чтобы выживать (это если довести до абсурда ваше "оправдание").

[Guard]

Если, не дай Бог, Вы окажетесь в подобной ситуации - выживание перестанет быть мифическим. Если своим добытым всеми правдами и неправдами кусок хлеба приходится отдавать какому-то дяде программисту, которого и не видел никогда. Быстро столица приобрела налет цивилизации, но не стоит забывать - что под этой маской. А про поедание соседей - прецеденты были лет 60 назад. Спросите блокадников.

[Guard]

А если уж так не хочется чтобы у Вас программы воровали и не хочется видеть, что твориться у Вас под носом - ну сделайте вы демку. И имейте дело только с проверенной, серьезной клиентурой. Пример - программа XSpider.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

Россия - страна парадоксов. Хотя у нас компьютеры - удел "передовой" части общества, но я лично знаю одну бабульку, подрабатывающую на мелкую фирму дома на компьютере. Ни эта фирма, ни бабалька не в состоянии пользоваться лицензионным ПО. Интересы большинства, законы - это все хорошо и красиво. Но необходимость на мой взгляд может стать выше закона и меркантильных интересов некоторых. Потому что пока некоторые живут - другие выживают.

Цитата:

Вот до тех пор, пока большинство будет рассуждать подобным образом - ситуация не изменится у нас к лучшему никогда. Нет уважения к закону у россиян. Нет его вообще. Даже сомнений нет, нарушить какое-либо правило или нет. Все оправдывается неким мифическим "выживанием". А если вам есть нечего будет - пойдете соседа убивать и есть его мясо, чтобы выживать (это если довести до абсурда ваше "оправдание").

Цитата:

Если, не дай Бог, Вы окажетесь в подобной ситуации - выживание перестанет быть мифическим. Если своим добытым всеми правдами и неправдами кусок хлеба приходится отдавать какому-то дяде программисту, которого и не видел никогда. Быстро столица приобрела налет цивилизации, но не стоит забывать - что под этой маской. А про поедание соседей - прецеденты были лет 60 назад. Спросите блокадников.

Цитата:

А если уж так не хочется чтобы у Вас программы воровали и не хочется видеть, что твориться у Вас под носом - ну сделайте вы демку. И имейте дело только с проверенной, серьезной клиентурой. Пример - программа XSpider.

Глупости... выживание и воровство - это разные вещи... если стоит

вопрос выживания и зарабатывания хоть каких-то денег, что бы

выжить, можно пойти работать дворником или еще кем-нибудь...

мейчас, дворниками работают приезжие, в основном, азиаты и не

считают это зазорным... да и вообще, на Руси, века до

восемнадцатого, дворник - была довольно-таки уважаемыя должность.

... а вот воровать и этим, заставлять других людей думать о

"выживании" - это не просто меркантильно, это как минимум,

эгоистично. Почему человек, целыми днями работающий, у которого

жена и куча детей, должен работать за копейки, делать то, что

все воруют и этим обеспечивать выживание какой-то бабульки?

Из-за воровства, производители, вынуждены повышать цены, не могут

повышать заработную плату сотрудников, часто, не могут набирать

квалифецированных сотрудников... из-за нелепых оправданий одних,

стоит вопрос не просто о выживании других людей, но и о выживании

и развитии предприятий и целых отрослей.

Пока не перестанут воровать, а точнее, пока не перестанут

оправдывать воровство, не будет ни нормальной зароботной платы,

ни нормальной пенсии... ничего не будет, что должно быть в

нормальном обществе...

Знак равенства, между "выживание" и "воровство" - это ничто иное,

как лень и неуважение, по отношению к тем, кто работает и

зарабатывает деньги... зависть к тем, кто хочет жить, а не

выживать и добивается этого не воровством, а собственными руками

и головой.

ЗЫ: Windows XP для студентов, стоит 24$

--- по моему, вполне гуманно...

[Guard]

Иногда даже если человек хочет работать - то для этого у него просто нет возможности. Закон должен что-то давать/гарантировать - а не только требовать. Тогда к нему будет уважение. Я считаю, что лицензии должны отражать частный подход разработчиков к гражданам, а не тупое желание "грести бабки". К примеру - для персонального и некоммерческого использования - всегда пожалуйста, а для любого другого - офиц. разрешение(возможно - за деньги). Четкая ценовая политика, частный подход к людям - на мой взгляд единтвенный компромисс.

P/S/

А не пора ли нам во флейм?

[Legalizer]

2 Guard Я продолжаю настаивать, что вы пытаетесь подменить понятия.

Hans, в данном случае, абсолютно прав.

Посмотрите на это под другим углом.

Я пекарь. Испек хлеб, а вы у меня его бесплатно забираете. Это воровство, верно?

А теперь то же самое, но только с нематериальным результатом труда.

Я программист. Написал программу и хочу получить за нее денег. А вы у меня бесплатно ее забираете. Тоже воровство, как ни крути. Или вы считаете, что вам кто-то ОБЯЗАН давать программы? За что? За какие такие заслуги люди вам должны бесплатно отдавать результаты своего труда? (Разумеется, если они хотят это делать им это никто не возпрещает. Главное понимать, что распоряжаться судьбой результатов соего творчества может только автор, а не вы.)

[Hans R. Steiner]

Да... действительно, пора бы уже и во флейм перейти...

А разве тот же Microsoft не учитывает "частный подход"?

Windows XP, для студентов, стоит 24$, а не 100+

по моему, это вполне гуманно, особенно, учитывая то, что Россия -

это действительно страна парадоксов и при том, что у студентов по

девять вилок на одну сосиску, у всех стоят чуть ли не самые

навороченые компы...

Производители делают достаточно, что бы облегчить жизнь частному

покупателю, но какое-нибудь серверное приложение, по умолчанию,

не может быть ориентировано на частного потребителя... оно

изначально промышленное... есть конечно люди (да хотя бы я), у

кого дома стоин по N компов, файл-, вэб- сервера и т.д., но это

частный случай и не применимый ко всем. Если человек хочет

пользоваться продуктом, ориентированным на корпоративный рынок,

это не должно рассматриваться как приобретение продукта частным

лицом...

А производители, не гребут бабки... они так же на жизнь себе

зарабатывают... и когда 100$ на 10000 сотрудников делются... не

так-то они много и получают... а тут, вся страна ворует...

ЗЫ: возможность работать всегда есть! если нет рук, надо работать

головой, если нет головы, надо работать руками... а если нет ни

того, ни другого то, и жить-то незачем

[Sleeping Daemon]

White_Mouse писал(а) Пнд, 01 Мая 2006 13:35

2 Guard Я продолжаю настаивать, что вы пытаетесь подменить понятия. Hans, в данном случае, абсолютно прав. Посмотрите на это под другим углом. Я пекарь. Испек хлеб, а вы у меня его бесплатно забираете. Это воровство, верно? А теперь то же самое, но только с нематериальным результатом труда. Я программист. Написал программу и хочу получить за нее денег. А вы у меня бесплатно ее забираете. Тоже воровство, как ни крути. Или вы считаете, что вам кто-то ОБЯЗАН давать программы? За что? За какие такие заслуги люди вам должны бесплатно отдавать результаты своего труда? (Разумеется, если они хотят это делать им это никто не возпрещает. Главное понимать, что распоряжаться судьбой результатов соего творчества может только автор, а не вы.)

Вы пекарь, испекли хлеб. Продали мне его как хлеб белый из муки пшеничной высшего сорта.

В процессе употребления этого хлеба выяснилось, что он не из муки высего сорта и не пшеничный, а с добавками.

Вы мне обязаны возместить материальный и моральный ущерб.

Или хлеб соответсвует тому, под каким плакатом вы мне его продали, но при этом не выдержали технологический процесс и мои гости, которые ели этот хлеб - отравились. Опять же Вы обязанны нести за это ответсвенность.

То есть Вы, как разработчик продукта "хлеб" обязаны нести ответсвенность за недоброкачачественную продукцию.

Вот когда с программами будет так же - разработчик будет нести ответственность за недоброкачественные программы - то тогда можно будет говорить, с моральной точки зрения, о том, что нелегально использовать программы не есть хорошо.

А то разработчики спрятались за формулой "AS IS" и всё, с них взятки гладки. А это разве не воровство? Воровство, точно такое же, как и нелегальное использование этих же самым программ.

А то закон как то криво подходит к этой проблеме. Нелегально использовать программы - нарушение закона, а продавать недоброкачественные программы - законно.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

Вы пекарь, испекли хлеб. Продали мне его как хлеб белый из муки пшеничной высшего сорта. В процессе употребления этого хлеба выяснилось, что он не из муки высего сорта и не пшеничный, а с добавками. Вы мне обязаны возместить материальный и моральный ущерб. Или хлеб соответсвует тому, под каким плакатом вы мне его продали, но при этом не выдержали технологический процесс и мои гости, которые ели этот хлеб - отравились. Опять же Вы обязанны нести за это ответсвенность. То есть Вы, как разработчик продукта "хлеб" обязаны нести ответсвенность за недоброкачачественную продукцию. Вот когда с программами будет так же - разработчик будет нести ответственность за недоброкачественные программы - то тогда можно будет говорить, с моральной точки зрения, о том, что нелегально использовать программы не есть хорошо. А то разработчики спрятались за формулой "AS IS" и всё, с них взятки гладки. А это разве не воровство? Воровство, точно такое же, как и нелегальное использование этих же самым программ. А то закон как то криво подходит к этой проблеме. Нелегально использовать программы - нарушение закона, а продавать недоброкачественные программы - законно.

Пойдем по другому логическому пути вместе с пекарем.

У меня есть мельница, и пекарня, и поле со злаками. А еще, у меня

есть фирменные добавки, но не всякому желудку они нравются... к

примеру, какой-нибудь там заварной керем. Я продаю свои изделия,

к примеру, какой-нибудь торт, щедро заправленый этим кремом.

Но вот незадача, приходит человек и говорит, верни мне деньги за

торт или дай мне еще тортов бесплатно так, как у меня аллергия

на твой крем. Но при этом, перед продажей изделия, было (к

примеру на этикетке или на ценнике) опубликовано, что торт

содержит такие-то ингредиенты и может не понравиться определенным

группам лиц... По моему, это уже не воровство будет, а

вымогательство...

Лицензия и минимальные требования к программному продукту - это

такая же этикетка/ценник. Там Вам говорят все, что Вам надо

знать.