Hans R. Steiner

http://www.obolon.org.ua/modules/sections/index.php?op=viewa rticle&artid=5002 По этому адресу, находится флешевый ролик. Весит он около двух метров... За ссылку, спасибо -WishMaster-

Цитата: Я пытался понять, что же имелось в виду но так и не понял. Значит есть, линейки, дистрибутивы и наборы. Как это все увязано - для меня загадка. Положим аргумент сводится к тому, что у M$ якобы больше линеек, а у линакса их меньше. И так как линейки более важны чем дистрибутивы -- очевиден вывод, в линакс все упорядочено, а в M$ бардак. Тут у меня вопросы: 1. что такое линейка? 2. и почему важно считать линейки а не дистрибутивы? Почему же очевиден такой вывод? Количество линеек и дистрибутивов не определяет степень бардака. И кстати говоря, у M$ то же есть линейки - Win9X, WinNT и я думаю, что LongHorn - еще одна линейка (Касатльно LongHorn - просто предположение ибо, последняя Вынь, с которой я работал - Windows 2003 Server - trial by MS - подарочная.) 1. Линейка - Это группа дистрибутивов, связанных общей идеологией -- и облодающих специфичными для этой группы признаками. -- Т.е., MandrakeLinux, ASPLinux, ALTLinux = линейка RedHat -- Linux. Тек же, дистрибутивы линейки, облодают общим предком и -- соответственно, его отличительными признакими, в данном -- примере, предок - RedHat Linux. 2. Предыдущий ответ можно считать ответом и на этот вопрос. -- Основное отличие дистрибутивов линейки - это набор пакетов, -- поставляемых с этими дистрибутивами т.е., зная линейку или -- один из ее дистрибутивов, человеку не составит особого труда -- разобраться с другим дистрибутивом этой линейки. Цитата: ага, значит в среднем в РФ unix специалист дешевле Windows специалиста. понятно. Именно так. Дело в том, что если следовать "букве закона" и не нарушать лицензии M$ то, Windows-специалист должен облодать кучей сертификатов (в обязательном порядке), а так как не смотря на уровень ЗП в нашей стране, цена сертификатов остается на мировом уровне, как правило, оплачивать их вынужлены оргонизации, что и приводит к очень не маленькой тоимости Windows-специалистов в России. Цитата: а пиковая зарплата значит существенно выше. уже интересней. если предположить, что под "средним" подрузамевается среднее арифметичекое, то одним из объяснений ваших данных является большой разброс в зарплате UNIX сисадминов. Во всяком случае, выше (разброс т.е.) чем у Win сисадминов. Ха, но это опять оборачивается против ваших предыдущих аргументов. Ибо, если признать, что поле UNIX зарплат не гомогенно, то оперирование средними данными глупо. Так ведь? Значит ваше заявление Если Вы внимательнее почитаете, я упомянал о более высокой нагрузке Unix-специалистов. Дело в том, что отрослей, где может быть востребован Unix-специалист, на много больше и ряд этих отрослей дают значительно большую ЗП, чем пиковая ЗП Windows-специалиста. К примеру, подавляющее большинство провайдеров используют именно unix-системы для обеспечения своей работоспособности и предоставления услуг клиентам. Если взять банковские структуры, там "критичные" системы так же базируются на unix-системах. Разброс ЗП тут идет не из-за не стабильности ЗП unix-специалистов а из-за наличия работодателей, которым эти специалисты нужы и которые готовы платить им соответствующие деньги. Цитата: не несет никакой смысловлой нагрузки. См. выше. Цитата: И каким образом приведение себя в пример опровергает мой тезис, что админы склонны к необоснованному обновлению систем? Ну хотя бы таким, что я - админ и достаточно недоверчиво отношусь к новым версиям ПО (если старые работоспособны) и очень не люблю устанавливать НОВОЕ ПО ибо, считаю, что новое = сырое. Поверьте, я не просто не единственный админ, не рвущийся за новизной, а скорее всего, один из большинства... ибо каждый админ понимает, что новое - это сырое, не отработанное и с кучей не известных ошибок и уязвимостей... Цитата: если мне не изменяет память, вы заявляли, что Windows системы легально можно администрировать только при наличии сертификата? т.е. вы лично знаете преступников? очень интересно. Хе... я не просто личнознаю прступников... эти приступники - подавляющее большинство windows-администраторов. К сожалению, в нашей стране, все еще достаточно трудно найти сертифицированного и действительно граматного администратора ОС Windows и сетей, на базе продукции MS. Могу сказать больше... даже я являюсь таковым приступником ибо, я стараюсь всячески избежать контактов с продуктами MS, но по поду моей деятельности, это не так часто удается. К сожалению, приходится приступать закон. Цитата: давайте посмотрим... значит студенты идентичны, а результат использования Wind(ы) более пагубный. Значит, линакс -- более дуракоустойчивая система. Т.е. линакс по природе своей ведет себя более корректно, чем Windows в независимости от администратора. Сделаем еще шажок и увидим, что линакс система для дураков- домохозяек, а вот для Windows мозги нужны. Я верно интерпретирую ваш бред? Нет! Не совсем верно. В данном случае, Вы сами бредете. Дело в том, что что бы построить что-либо на базе Linux, нужны определенные знания, которых ни у домохозяйки ни у студента- виндузоида (хотя я встречал исключения) просто нет. Это говорит о том, что просто студент-линуксоид, облодает большими знаниями нежели студент-виндузоид, а сами студенты - одинаковы. Цитата: а вот это напрасно. говорят некоторым помогает. Чем же это должно мне помоч? На мой взгляд, ничего новоро это мне недаст ибо, и студентом я уже успел побывать и даже преподавателем. А вот Вам помогло?

Нет, не самолюбие. Просто человеку-то уже давно ответели, а дальше уже сами себе овечать начали... Есть вопросы которые требуют однозначного решения, на них даются скупые ответы в виде этого решения, а есть вопросы, по поводу которых и между собой поспорить можно... правда, после пары первых "ответов" это становится абсолютно безсмысленно, но все равно "интересно"... азарт, так сказать...

Цитата: Домашняя сеть - это сеть состоящая из нескольких компов Хе... по аналогии: Офисная сеть - это сеть состоящая из нескольких компов Сударь, от Вас требовалось что бы Вы нормально сформулировали свой вопрос т.е., надо было сказать: сеть одноранговая (без домена), в сети нет серверов (в том числе файл- и принт-серверов) ,все машины в сети работают под управлением Win32/WinNT и еще то, что Вы ничего не знаете ни о сетях ни о администрировании, а следовательно, Вам бесполезно обьяснять приимущества СЕТЕВОЙ ОС перед Windows. ... и еще... до того как Вы разведете кого-нибудь на то, что бы Вам рассказали о приимуществах ОС Linux в сети, настоятельно рекомендую почитать пару книг по сетям и сетевым технологиям ибо, рассказывать Вам будут о таких вещах как: IP FIREWALLING, IP FORWARDING/ROUTING, MASCARADING DNS, DHCP, SAMBA, NFS, NAT... и еще много-много всего... ... и если Вы не удосужились хотя бы взглянуть ни на одну из многочисленных книг типа "Что такое Linux", Вам не стоит на него переходить...

В свое время, я заставлял работать bootsplash на Mandrake с ядром 2.4.х и сейчас, думаю попробывать сделать это же и на Slackware (правда, все с тем же 2.4.х (2.4.27)). Если получится (а я на это расчитываю) то, свистну... соответсвенно, это будет означать, что трабла в совместимости пакета (скаченного) с ядрами 2.6.x (или ядра с пакетом). Ждите результатов.

А не судьба локаль перенастроить? Это за минуту делается... даже меньше...

Цитата: на koi8-r похож только hintы mc, а системный русский на кракозябли, вроде utf-8 но вроде и не он... Сударь, по моему, Ваш вывод переменных, полностью отвечает на Вашь вопрос... у Вас все в UTF-8... у Вас нет ничего в KOI8-R... % localedef -f KOI8-R -i ru_RU ru_RU.KOI8-R % export LANG=ru_RU.KOI8-R % export LC_ALL=ru_RU.KOI8-R еще надо будет консольные шрифты поменить...

И на чем же Вы, уважаемый Анонис, строите свои доводы? У меня дома уже четвертый год стоит Linux и меня это ничуть не напрягает. Я этому рад и у меня все нормально работает...

Цитата: У линакса дистров как грязи. Да! Это действительно так, но линеек во много раз меньше. Как правило, отличия дистрибутивов заключаются в итличии самих дистрибутивов по набору входящего в поставку ПО и их линеек. Линеек не так уж и много - Slackware, RedHat и Debian. Цитата: Геббельс отдыхает. Это каким же <censored> надо быть, чтобы без зазрения совести стоять в ворованной шапке и кричать: "держи вора". 1. Можно обойтись и без мата. 2. Что значет "в ворованной шапке"? 3. Кому это было сказано? Лично я использую Slackware. Цитата: Во первых, UNIX админы в среднем доороже. Не знаю как там в US, а я живу в России. Если посмотреть наш рынок трудоустройства, средний Unix-админ либо равен по ЗП Windows-админу, либо дешевле. Если посмотреть всю картину нашего рынка, то пиковая ЗП Unix-админа, магко говоря, значительно выше, но и его задачи и возложенный на него геморой (или гиморой... не болел этим, не знаю) во много раз выше чем на Windows-админа с его пиковой (на нашем рынке) ЗП. Цитата: админы вечно как обдолбанные ставят самое свежее это факт И на каком основании Вы, сударь, делаете подобные, мягко говоря, глупые умозаключения? Опять же я, только месяц назад, переполз со Slackware 9.1 на Slackware 10.0 (которая уже не новая), а на ядро 2.6.х перейду наверное не раньше чем через год... сейчас ядро 2.4.27. Вам бы стоило поработать админом... или хотя бы побольше с ними пообщаться. Цитата: верно а в линакс можно нанять любого <censored>-студента. который вместо того чтобы построит рабочую систему с которой пользователем будет приятно работать будет <censored> всем мозги какой он де крутой хакер и вааще.. <censored> целыми днями на форумах таких же лоботрясов. Я постоянно наблюдаю на то, как всякие студенты аднимят винду и как и их работодатели, не думают ни о сертификатах ни о опыте. Касательно нанятия на работу линуксоидов-студентов - это уже не специфика линукса, а дебилизм работодателя... я бы вообще студента не нанял. Студент-виндузоид ни чуть не отлтчается от студента-линуксоида и строит не просто такую же, а еще большую лажу. Цитата: верно а в линакс можно нанять любого <censored>-студента. который вместо того чтобы построит рабочую систему с которой пользователем будет приятно работать будет <censored> всем мозги какой он де крутой хакер и вааще.. <censored> целыми днями на форумах таких же лоботрясов. Если это было оброщено ко мне: 1. Опять же, можно без мата -- это не просьба, а замечание о том, что Вы показываете свой -- уровень развития еще на много ниже, чем пытаетесь определить -- для ххх-студента. 2. К примеру, я далеко не студент. 3. Большинство моих клиентов даже и не знают, что один (или N) -- их серверов работают под управлением ОС Linux. Более того, -- многие из них, вообще не знают о том, что у них есть сервера -- (и многие даже не знают, что такое сервер... им оно и не надо) -- Живут, работуют и не бузят (и даже давальны). 4. Я гдг-то говорил, что я хаккер (не обязательно крутой, хотя -- бы просто хаккер)? Если мне кто-нибудь, покажет таковое мое -- выссказывание или скажет, когда (хотя бы за последние пять -- лет) я говорил такую чушь, лично вручу ящик пива и разрешу -- двинуть мне в глаз. 5. На форум я захожу один раз в день... иногда и по несколько -- дней не появляюсь. 6. Может быть на форумах сидять и лоботрясы, но кто же тогда Вы? -- Крутейший и наимудрейший админище, удостоивший нас своими -- нравойчениями и решивший из нас людей сделать?

Как кто-то написал в какой-то книре, "Linux- это сеть." Делай выводы исходя из этой фразы.

Ну для поковыряться и освоить, я все-таки порекомендовал бы какой-нибудь LiveCD-дистрибутив. И поковыряться можно и попортить его нельзя... разве что болванку сьесть...

То, что Linux может жить на vfat это уже давно не новость (помнится, еще Mandrake 8.0 или Spring предлогал отожрать у винды местечно на фате). Просто я испугался... как это... внаше-то время, "коробочный" дистрибутив Linux не понимает vfat (я решил, что речь идет про поддержку файловой системы).

www.emanual.ru

Цитата: В принципе, если нет задачи играть с системой на fat32, можно ставить "большую" Slackware, выбрав все по-минимуму. Это еще почему "если нет задачи играть с системой на fat32"? Слакварь (9.1 и 10.0) нормально работает с vfat и при обычной и при "минимальной", установке (конечно же, минимум надо определять сознательно). Может быть, у меня просто небыло такой цели, но мне еще не удавалось поставить слаку так, что бы она vfat не понимала (а slackware installation cd 2 (он же LiveCD), для меня вообще незаменимая вещь... особенно, при реанимации виндов на клиентских машинах). Или может быть я не правельно Вас понял? Может быть Вы говорите про установку ОС Linux на vfat? (помнится, подобный прикол есть в MandrakeLinux, но сам его не проверял... стремно что-то... не люблю я vfat (и ntfs)).

1. Хе... это действительно не linux 2. А ты по размеру смотреть не патался?

К тому, что сказал Dr.Spectre добавлю, что что бы иметь право заниматься администрированием Windows-систем, Вы обязаны ( советую внимательнее прочитать лицензию на продукцию MS) иметь соответствующие сертификаты (дымаю, Вы понимаете, что они то же стоют денег). Если внимательно почитать лицензию на MS Wынь ХР, получится, что даже купив Лицензионный Вынь, Вы не имеете права его устанавливать, не облодая спец. сертификатами (до дому доеду, выложу текст). Администраторы Windows - то же не дешевое преобретение для компаний и предприятий. Нормальный администратор (чего угодно) и денег нормально просет. А если учесть то, что MS очень любят выпускать продукты, версии которых полностью не совместимы (Взять тот же MSSQL какойто из последних и MSSQL.NET) то, Вы еще и за переобучения виндовых админов платить будете... прямо или косвенно, но будете. Что дешевле - еще спорить и спорить, а INTERNET доказал, что unix-системы если и не надежнее (я считаю, что надежнее) то, заслуживают большего доверия.

Mandrake 10.x Commertial

Простите, а как это связано с Linux? Есть специализированые форумы по вэбкрафту.

Посмотри, на какой порт ты ее подключаешь т.е., каким девайсом она становится "sda1", "sda2", "sdaN"... Какими средствами монтируется друрая камера? Монтируются ли обычные USB-Flash?

Цитата: И в чем это заключается? в том что нет графических конфигурялок? так никто не заставляет ими пользоваться. Да! Верно! Человека, уже сталкивавшегося с подобными системами, никто не заставляет пользоваться графическими пакетами, конфигурирующими систему за пару кликов, но... Пользователю, переходящему из MS Windows в Linux, оечень сложно обьяснить, что консоль - это не устаревший инструмент и не эхо DOS'а. Люди шарахаются от консоли и имея кучу графических утилит, конечно же, будут пользоваться ими, а не учить консольные команды и синтаксис конфигов. В свое время, когда мне остачертело ковыряться с виндами, я начал искать работу с Unix-системами. Прихожуя в Компанию Х города Н-ска и говорю - "А вот я уже столько времени с линухами работаю... Что надо сделать? ФТП-шник поднять? Да без проблем! Маршрутизацию настроить? Да пожалуйста! Сейчас я парой кликов...." , а мне говорят - "Не, чувак, нам клики не нужны! Вот у тебя сервак удаленный есть, а книму шелл. Вот ты через консольку, будь добр, сделай то, то и то." И вот тогда я попал в аут... ибо был я тогда поклонником MDK и графических фигулик, а про консоль, естественно и не вспоминал. На ту работа я тогда, естественно не устроился. После того случая, я еще посидел с MDK, но после бпонял, что как бы я ни хотел изучить консольные комманды, приложения и т.д., желание упростить себе жизнь использованием графических утилей, как н крути, берет верх. Снес я тогда MDK к чертовой бабушке, поставил себе Slackware и начал учиться. Тогдая еще не думал о том, чем и какой дистрибутив лучше. Единственное, что мне было важно, так это то, что бы на этом дистрибутиве можно было учиться... что бы не заставлять себя что-то учить, а что бы сам дистрибутив, сама среда к этому провацировала и заставляла учиться. Касательно зависимостей: Они есть. Они есть везде и всегда. Просто в этом дистрибутиве, за ними надо следить самому, но безспорным плюсом является то, что софта в исходниках, во много раз больше, чем в спец.пакетах, а слака хватает исходники во многа раз легче, чем тот же MDK. Цитата: Вот именно RH это не показатель rpm baseв дистров это всего лишь созлатель rpm (кстати enterprise версии шляпы это совсем другое дело в отличие от действительно кривоватых обычных) Верно. Это не показатель качества ВСЕХ RPM-based дистрибутивов, именно по этому, я ничего не сказал в адрес той же SuSE, но к сожаленнию, большинство RPM-based дистрибутивов (такие как ASP ( к ним у меня особая неприязнь... я у них учился), LinuxXP и т.д.), основаны непосредственно на RedHat и я думаю, что далеко не на Enterprise. Многие такие дистрибутивы мало того, что наследуют баги и сырые пакеты своих прототипов, но и приносют в свет свои собственные глюки, недоработки и несовместимости. Если брать MDK то, касательно сырости пакетом сказать ничего не могу так, как основное, что они делают, это как раз исправляют баги RedHat и заворачивают все это в свою упаковку (имхо). Но вот то, что пакеты из одной версии не совместимы с другой версией... это просто раздражает. Цитата: Опять поспорю. Все дело в знаниях конкретного дистра его особенностей и знания linux в целом. На развертывание пакетного дистра уйдет изначально меньше времени. Я бы то же поспорил, но это будет уж совсем глупый спор не о чем... с лбеих сторон. И вообще, не понял, как относится скорость развертывания дистрибутива к доведению этого дистрибутива до "нормального" состояния. Цитата: Во-первых кто сказал что консольные команды это основа системы? Основа системы - это ядро и понимание взаимодействия процессов именно в ядре. консольные команды это всего лишь один из способой взаимодействия пользователя и системы, но это не значит что именно он основной. И тут же могу сказать что на самом деле знание консоли ускоряет работу в linux, но это наверно и минус разработчикам графических интерфейсов и т.п. Ладно, касательно основ системы, не совсем верно вырозился. Перефразирую: *Системы, принципов ее функционирования и основ работы в ней (последнее, а по моему и все вместе, не божет быть изучено без изучения, хотя бы основных методов работы с консолью и консольными приложениями)* Цитата: Если это про меня то ничего личного а если есть желание продолжить просьба к Вам как к модератору откусить наш "флеймовый" кусок и перенести его во флейм. Я являюсь модератором только двух разделов форума, но Firebird, любезно согласился помоч и перенес эту тему во "флейм". Firebird, спасибо. Цитата: И еще насчет флейма если внимательно рассмотреть топик то окажется что первое флеймовое сообщение ваше человек задал конкретный вопрос по конкретным дистрам которые есть в наличии а вовсе не по всем дистрибутивам имеющимся в мире. Чтож... верно! Не могу оспорить. Цитата: Господа слакваристы! Не стоит смотреть на других свысока, приобщение вас к миру slackware linux еще не делает вас знатоками linux и не ставит вас в более выгодное положение. К сожалению (и это не только мое мнение) пользователей slackware часто начинают сравнивать с фанатичными пользователями FreeBSD которые также считают себя пупами земли посматривая на других свысока. Повторяюсь - я прошу лишь одного не надо фанатизма, мы все вместе и в этом наша сила. Несколько проясню ситуацию. Я не являюсь фанатом Slackware, просто, по некоторым причинам (часть изкоторых уже были перечислены) я считаю этот дистрибутив, на данный момент времени, лучшим для изучения и работы. А вообще, я сввою линуху сидю клепаю... пусть даже и на основе Slackware... временно на основе Slackware.

1. Я не говорил, что все, кто не юзают слаку - ламеры. Я лишь -- говорил, что слака "заставляет" изучать linux так, как там за -- человека никто ничего не делает. 2. Как уже говорилось, RedHat - создатель системы управления -- пакетами, а не пакетов, а вот пакеты-то там (в самом -- дистрибутиве) достаточно кривые и не отлаженные. 3. Конфетку из чего угодно сделать можно. Вопрос лишь в затратах -- на это. Можно и систему новую написать, но надо ли оно, если -- есть дистрибутивы, над которыми надо работать меньше, чем над -- другими, что бы привести их в требуемый вид... 4. И еще раз по поводу изучения линукса, если кто-то не прочитал -- (или прочитал не полностью) ранее мною написанное: -- Дистрибутивы, базирующиеся на RedHat, имеют в своем комплекте -- слишком много инструментов, "упрощающих жизнь" пользователю -- тем самым, если и не отбивают охоту то, по крайней мере, -- значительно оттягивают изучение самой системы и ее основ -- (консольных команд и инструментов). 5. Опять же, что бы нкоторые люди, особо пылко не относились к -- моим словам, еще рас повторяю (может быть я забыл об этом -- сказать ранее или сказал, что это сведения из достоверных -- источников от уважаемых гуру линукса...): -- -- Все, что я говорю, есть мое собственное, личное мнение, не -- имеющее цель затронуть кого-либо. Мое мнение, как и любое -- другое, можно оспорить, но если это начинает носить личный -- хоррактер или близкий к нему то, просьба - есть раздел "Флейм" -- и есть "Личные сообщения"

sh./make.sh На сколько я понимаю, запускать надо либо sh make.sh либо ./make.sh (файл должен быть исполняемым).

Попробуй установить настройки бивиса в деваульт!

Не стабильные, в данном случае, это дистрибутивы, напичканные сырыми и не отлаженными пакетами и подверженные краху в большей степени, чнм их собратья из паралельных ветвей (Debian и Slackware). Debian - я не могу сказать по поводу него ничего конкретного за исключением того, что сам Дэбиан люди хвалют, а вот бызировавшийся на нем Corel Linux... о нем отзываются, мягко говоря, не лестно. SuSE - RPM-совместимый дистрибутив..., но сделанный с немецкой педантичностью... хотя. Когда я последний раз общался с этим дистрибутивом, заметил такую вещь, что чем-то он напоминал мне Слаку... но чем я так и не понял. Касательно всяких Драков и их простоты: Да! Действительно эти дистрибутивы более просты для пользователя, но в результате, это отбивает у пользователя всякое желание учиться (не во всех, но в большинстве случаев). Посидев в каком-нибудь там MandrakeLinux'е и попав в ту же Slackware, человек попадет в такое же беспомощное положение, как если бы и не знал, что такое Linux. Начинать надо не с простого, а с того, на чем можно учиться и что таковое желание (или необходимость) вызывает (имхо)!

А вообще, ставь все! Смотри, что тебе больше понравится. Все что угодно можно испохабить или отладить... Взять к примеру Linux XP (такое лучше не видеть) Ставь все! Выбирай! Что-то тебе понравится, а что-то нет. В результате, выберешь себе один дистрибутив. Может быть смениш его, когда знаний наберешся. Я начинал с Mandrake Spring 2001 или с Mandrake 8.0... точно не помпю, а сейчас... свою Slackware ни на что не променяю!