Jump to content

Pochitayte tolko vnimatelnoi do kontsa!


Recommended Posts

<http://opensystems.ru/lan/1999/10/014.htm>

vi hoteli znat chot je umeet win2000 chto ne mojet Linux?

prochitali?? ateper skajite...vash Linux vse eto umeet???

Linux prakticheskine prodivgaetsa vpered...stoit na meste...kogda kak Microsoft idet vpered kak parovoz...i potomu dolgo escho Linux budet v Outsiders Smile k sojaleniyu ili k schastyu Smile

konechno daje u nas primenyautsa ne vse eti novie shtuki kotorie pisani v stateyke ( 70 % ot sili) no soglasites...est vse i na lubioy vkus...dlya luboy kompanii ...

nu privedite mne hotya bi otdalenie analogi vsego etogo v Linux?

Link to post
Share on other sites

Я бы сказал, что Майкрософт скорее нагоняет то, что упустил в конце 80-х - начале 90-х, когда все *NIX системы свободно могли работать в сети. В сеть винда выбилась только с Вин 3.11. А та же "полноценная ОС" Вин95 поставлялась даже без эксплорера, который появился только в Вин95 ОСР2.

Вот только упрямая Майкрософт как всегда все пытается делать по своему... Хорошо это или плохо - судить нужно в каждом конкретном случае. Но, скажите мне на кой они разработали тот же самый VBScript если уже во всю все нормальные фирмы использовали java? И так повсюду... Монополист он и есть монополист...

Link to post
Share on other sites

ну, как известно, M$ впереди планеты всей по изобретанию велосипеда.

LDAP существует, и с этим приходится считаться (С) Ильф, Петров

а детский лепет по поводу SMP даже читать смешно. По поводу того, что может линух - а как вы оцениваете мэйнфреймы IBM под линухом? и почему там нет win2k, ежели она так здорово масштабируется?

Link to post
Share on other sites

detskiy lepet eto tolko na slovah....

a na dele mi popitalis hotya bi teroritechski primenit vse eti tehnologii na baze Linux (oni je tam suschestvuyut s 80 godov Smile )

i prishli k vivodu chto reshit etu golovolomku esli i daje vozmojno to cherezvichayno trudoemko i sledovatelno ekonomicheski nevigodno.....

LDAP suschestvuet davno...no v Win 2000 po moemu mneniyu realizovani evo vozmojnosti naibolee polno...

a velosiped toje polezno izobresti escho raz i kak sleduet ego dorabotat...skajem pridelat emu "motorchik" Smile

nu ladno nu skajite eto ya odin tako durak...ya bi soglasilsya no esli posmotret vokrug , neujeli ne vidno chto bolshinstvi ispolzuyut windows....znachit ne prosto tak...znachit eto udobne deshevle ...

a MF IBM bili vipucheni kajetsa escho kogda Win3.11 ne bilo...Smile

pomeoemu tuda Win voobje ne stanet...ne prednaznachena ona dlya etogo....hotya chert ego znaet...ksati segodnya super komputeri vosnovom ispolzueyutsa v krupnih laboratoriyah i univerah a tak bolshinstvo uje davno pereshlo na bolee melkie i deshevie servera..

Link to post
Share on other sites

a pomoemu eto ne tak uj i ploho......

puskay sebe nagonyaut...hotya kajetsa oni ne nagonyayut a uje davno obognali....

mnogie firmi na rinokprihodyat s opozdaniem no uspevaeyut vse dognat...

a VBScript...nu puskay sebe jivet...dovolno neplohaya udobnaya i prostaaya shtuka......

komu chto nravitsa ....

Link to post
Share on other sites

если считать прикручивание свистелок-перделок и прочих рюшечек, а также изрядное изврашение стандарта, закамуфлированное названием "фирменные фичи" наиболее полной реализацией - то я с вами согласен.

однако смею вас заверить - мне это не нужно. ни LDAP ни AD и ничего из этой области. поэтому всерьез этими вещами я не интересовался и спорить не буду.

а по поводу мейнфреймов - пара десятков виртуальных серверов под линухом на мф z-series - значительно дешевле, чем такое-же кол-во стерверов в стойке. плюс надежность (железа).

я тоже смотрю вокруг. и вижу, что люди отказываются от винды, где это только возможно. Винда доминирует на рынке только из-за проблем портирования существующих решений на новую платформу. однако не думаю, что так будет всегда.

Link to post
Share on other sites

nu naschet otkazov ot Windows v polzu Linux....sporit ne budu ibo bespolezno

ni u tebya ni u menya statistiki trakoy net...a potomu luboe mnenie chisto subyektivno....

naschet chto deshevle a chtyo doroje...toje tyajelo skazat....

ne provodil isledovaniya...no vse uje uveren chto esli nujni neskolko serverov to luchshe kupit eti neskolko chem odno bolshoe chudische vvide MF.

a vot skaji mne pochemu eto Windows dominiruet na rinke iz za problem portirovaniya???? ved Unix je ranshe poyavilas....

protivorechite vi sebe kak to...

po zakonu logiki vrode kak vse rabotali na Unix a potom perenesli vse na Windows...a ne naoborot...strano odnako...

a naschet AD i LDAP v Win 2000 skaju chto pomogaet zdorovo reshat te problemi i zadachi kotorie v strarih versiyah esli i reshalis to ochen krivo i problematichno.

prochitay statyu...osobeno s seredini inije...esli eto vse schitaetsa svistelkami i perdelkami? to Unix daje svistet i perdet ne mojet Smile))

Link to post
Share on other sites

вот тут созрел вопрос. А почему win более распостранена чем unix системы. Все просто. Win платформы владеют подавляющим большинством рынка настольных систем и если стоит на корпоративном сервере то только потому что, сисоп сам вырос из квалифицированного пользователя до админа.

И если он нормальный человек и кроме компов и пива увлекается еще и девушками, спортом или страстнолюбит гонять на мотоцикле то

для него действительно проше (и дешевле) админить Win сервер.

Особенно если в сети не более 5 host.

Если же человек хочет стать профессионалом и не ждать когда "горячо любимая" контора выпустит заплатку или апгрейд, а может сделать или написать все сам то тут выбор очевиден.

И вообще не стоит забывать что за Win надо платить, причем немало. А Linux вообще бесплатен. Да и заменять всю систему можно по частям. Документации по Linux достаточно(если не увалень и умееш читать по англ). Причем написано все чисто конкретно и по делу. А попробуй нажать F1 в Win что получиш ?

Правильно маразм.

Вобщем следуя известному лозунгу:

"Кто понимает, тот выбирает ..." правильно то на что у него хватает ума.

З.Ы. Почему наш любитель виндов пишет латиницей? В виндузах с этим-же вообще нет проблем.Sasha писал(а):

Link to post
Share on other sites

Так java идет на всех серверах и пости под все браузеры, а VBScript только под NT и только с глючними плагинами под браузеры...

Link to post
Share on other sites

oh-oh-oh...

Microsoft nakonez to sdelal (poslednii navernoe iz vseh!!!) Kerberos i ipsec.

oh-oh-oh-oh.

kakie molodzi, az slezi na glazah navorachivayutsya.

oh-oh-oh.

tol'ko kak vsegda M$ zabil pochitat' RFC, kogda delal ipsec i kerberos.

ai-ai-ai.

nu, shtoz pervii blin komom, kak obihcno.

i eze naposledok, M$ yakobi uvazaet POSIX.

tak shto to ya ne vizu pthreads v windows.

a bez threads mashtabiruemost' applications nevelika.

moozet bit' poetomu M$ zastryal na i386 ???

mozet bit' poetomu "server" v ispolnenii M$ obsluzivaet 5 clientov

(terminal server, k primeru) i pri etom zaluetsya na nedostatochnoe

kolichestvo resursov, a?

Link to post
Share on other sites

latinicey pishu potmu kak klaviatura ne ruskaya...

a po ruski ya uje let kak 10 ne pisal...vot takoe obyasnenie..a s ruskim v nature problem netu v Win kak i s drugimi yazikami a vot Linux....

a voobje glupsoti eto vse..a esli da esli...

fakti poka za sebya govoryat...

ili vse lubyat pivo i devushek

po tvoey logike Unix adminyat tolko impotenti i yazveniki

Link to post
Share on other sites

Baytik

dorogoy ti naputal....

est raznica mejdu Java i JavaScript....

JavaScript eto nechto paralelnoe VBScript i to i drugoe poderjivaetsa absolutnim chislom browesrov naskolko mne izvestrno...a java eto nechto drugoe...

Java deystvitelno v IE ne sovsem gladko idet...nujen ili Virtual Java Machine ili Jplugin ....

vtoroe bolee luchshe reshaet vse problemi

Link to post
Share on other sites

tolko plakat ne nado...

zabili ne zabili oni tam chego...da tolko vse ravno unix v menshistve...mojete i dalshe ohat...

a unuxi vse vremya krichali chto terminal services eto silneyshaya strona Unix

da tolko v Win2000 i eto M$ kruche sdelali...

i udobnee...tak chto i s etim Unix v prolete...

ya voobje s vas prikalivayus tut...krichite chto to dokazivaete sami sebe....

oglyanites po storonam...

to chto vi tut drug drugu skajete chto Unix ruleez i luchse Windows i bolee udbone i bolee rasprastranenie a drugoy soglasitsa ot etogo je tak ne stanet....na saom dele eto ne tak

vidaete jelaemoe za deystvitelnoe...jivete v svoem zamknutom prostrastve...nu chto je esli vam ot etgo klasno i jivite...

a mne i M4 navalom raboti predostavlyaet i daje horosho chto ne vse tam rabotaet kak nado...poka budut porblemi budet u menya rabota Smile

Link to post
Share on other sites

Дело не в плинтусе, а в свинтусе.

Давайте посмотрим две области, в первой (супер пупер и просто серваки) доминирует и доминировал уних и позиций не сдал......

А во второй дескьтопь доминировала винда. При попытке выползти на рынок серьезных ОС для нормальных отказоустойчивых серваков она облажалась.....

А вот процент линухов на десктопах увеличиваеться (ну не уменьшаться же ему:))

Енто говорит только об одном - превосходство технологии (понятие очень обьемное тут раскрывать не стану)

Линух еще будучи в зародыше подавал все признаки здорового ребенка так оно и вышло, тут дописали там подправили и получилась штука что даже ИБМ на свои шедевры ставит.......

А вот винда как была красивым но капризным и сопливым ребенком,так и выросла до придурошного и нервного подростка который ничё не хочет понимать и ни с кем не дружит ради дружбы

Link to post
Share on other sites

da nikto pozitsii ne sdaval...

i statistika u tebya silno oshibochnaya

kka raz taki Winows dvinula v storonu serverov i neploho tam zakrepilas...

a voobje v poslednie godi ochen silno uvelichilos kolichestvo domashnih kompov (u nas tak pomoemu uje eto stalo obyazatelnim predmetom bita naryadu s holodilnikom) vot zaschet rezkogo uvelicheniya kompov na domu i uvelichilsya procent Unix sistem na domah...a tot e procent Windows uvelichilsya escho boleee

Link to post
Share on other sites

Конечно есть разница. Я имел в виду JavaScript & VBScript. В последних версиях браузеров VBScript действительно поддерживается почти во всех. Но это в самых последних... а не все ими пользуются еще...

Link to post
Share on other sites

Sasha, может всетаки почитаешь сначала документацию.

Например по NFS и NIS+.

Ну, как-же так можно говорить опираясь исключительно

на маркетинговые материалы - кроме ActDir в выше указанной

статье все остальное сушествует без участия Мелкософта.

Вы сами-то подумайте как можно делать например зеркальные

сайты не используя подобных технологий.

К сожалению (моему например) Мелкософт не привнес в

рассматриваемую отрасль ни одного заслуживающего внимания

решения. Ведь цель Гетиса вполне становиться очевидной

если рассматривать выбранные стратегии... "Я провив всех"

ну, скажем - эта тенденция проявляется все вбольшей степени.

Все бы ничего - но постепенно начинается изменение внутренних

стандартов с условием полного отказа от существующих, что

направлено исключительно на получение дополнительной прибыли.

Link to post
Share on other sites

Привык Майкрософт быть монополистом... А на своих закрытых стандартах немалые денежки можно поднять... вот и изобретают...

Link to post
Share on other sites

... мне IE под линух, скажем?

Идеология уж очееень монополистическая у Майкрософт - захватить весь рынок. Интегрировали IE в виндовс так глубоко потому что так лучше? Нифига... чтобы хоч-не хоч а все пользовались именно IE, та сказать по умолчани... кто еще там из домохозяек какой-нить Нетскейп или Оперу ставить будет...

Link to post
Share on other sites

nu ih je OS chto hotyayt to i vstrivayut...

esli bi i mojno bilo uninstall delat to ne odna domohozyyka etogo tak i tak ne sdelala bi...

a tak est v komplekte browser ...Linux toje s nim postovlyaetsa...

i voobjew ne vse je lubyat detali pokupat a potom iz nih sobiat...bolshinstvo lubit kupit gotoviy komplekt...televizor toje er iz chego sobran...silno ti mojesh ego vibrat po detalno

Link to post
Share on other sites

Видите ли в чем дело...... кусок хлама с нт-й серваком не назовут........ а винда она работает только на х86 а на остальном только грузиться........ Я думаю, что на самом деле в скором времени произойдет прорыв (а его уже давно не было) в матобеспечении ЭВМ:))) И тогда на свет появиться что то новое, архитектуру чего мы пока возмодно из-за классических представлениях об ОС (я по крайне мере) и представить не могем.

Link to post
Share on other sites

А то все извращаются, обходят узкие места... нет чтобы че-то путное заново разработать... видно не выгодно экономически...

Link to post
Share on other sites

Все правильно - они ничего не забыли и в пределах

маздая и ipsec и kerberos вполне приемлимо работают,

но... только с 64 битным шифрованием и без аутентикации

на соединении для ipsec. В большинстве случаев на

UNIX'ах в корпоративных средах (я покрайней мере) использую

256b на аутентикацию и 128 на шифрование канала. И досих

пор маздай не сделала тунелирования и видимо в ближайшее

время ожидать этого не стоит. Можно в этой области посмотреть

на возможности AIX ну, или на крайняк Solaris (линух тоже на

все эти навороты способен при установке соответствующего софта).

В виндах существует одно принципиальное ограничение -

производительность самого ядра... Эта ОС не в состоянии

(на приличном железе) обслужить более 3000-3500 достаточно

простых вызовов. Например при попытке использовать винды

в качестве шлюза с модемом на скорости 115200 (скорость не DTE

а в линии) происходит потеря (пропуск) информации из-за чего

снижается эфективная скорость... Гетис по этому поводу посылает

пользователей к cisco. Или например вполне конкретная реализация

одного проекта в нескольких эпостасиях. И так - система доступа

на 48 бесконтактных считывателей Microprox с интерфейсом

RS485 на скорости 9600.

1. Win2000 сервис написан на Delphi 5.0

Объем сервиса 560К. Постоянные жалобы пользователей

на необходимость подносить карточку доступа по 2-3 раза.

Прекрашение опроса COM порта вплоть до перезагрузки

машины.

2. Win2000 сервис переписан на C++.

Объем сократился до 128К. Негативные эфекты не устранились.

3. Linux RH6 (в последствии Solaris 2.7) демон написан

на C (ANSI). Объем 28К. Негативные эфекты полностью

устранены... Скорость удалось поднять до 19200.

На написание сервиса на Delphi было потрачено 1,5 недели

на C незнаю (не я писал). На С под линухом я потратил 3 дня,

модификация для переноса на солярку заняла 1 день (обработка

alarm'а в солярисе имеет особенности).

Время для написания под линух в большенстве своем было потрачено

на чтение мана по termio (обмен со считывателями - бинарный).

Аналогичная ситуация с системой видеонаблюдения - только

в этом случае времени было потрачено примерно одинаково.

Выше приведенные примеры очень характерны при разработке

экспертных систем. С технической точки зрения противостоять

системе с открытым кодом практически не возможно т.к. у

разработчика есть инструмент воздействовать на функциональность

и производительность. Например можно собрать ядро в линухе

размером 3Мб или 1.5Мб - это будут разные системы, но с

очевидными преимуществами в том или ином применении. В винде

2000 ядро занимает 38Мб и помоему Гетис не предполагает его

оптимизировать - хотя впрочем - это произведение не Мелкософта.

Маздай своим развитием обязан в первую очередь IBM (пригрели

змею:)) - в то время были общие интересы, далее плотная

кооперация с Intel... Я ведь некоим образом не принижаю заслуг

мелкософта в плане маркетинговых изысканий, но возникает

вопрос - а как долго можно полагаться на продукт успех которого

был обусловлен полным отсутствием конкуренции на рынке среднего

потребителя и без уделения должного внимания технической

стороне вопроса (я могу очень долго перечислять проблемы с

которыми приходилось сталкиваться при эксплуатации виндов -

глупо утверждать, что их не существует...). Думаю, что Мелкософт

в ближайшее время начнет подсаживать пользователей на новую

иглу. Хотя зачем далеко ходить - PockedPC,X-Box,NET - это не что

иное как разработка новых стратегических интересов и надо

сказать,для конечного пользователя все, что не делается -

все к лучщему. Им ведь глубоко по барабану о чем мы тут спорим

- главное чтобы почта ходила и инет работал. Просто иногда

смешно наблюдать как админ который кроме виндов реально больше

ничего не юзал "лечит" спеца для которого например отснупить

трафик между маздайными машинами на предмет выяснения очень

слабо криптованых паролей как два байта переслать...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...