DemonZLa Опубликовано 31 октября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2004 Вот всё думал что же такое этот .Net, дык оказалось что это прослойка между системой и програмами... ну типа как виртуальная машина.... например как JVM... микрософт опять спёр идею у сана и выдаёт за свою... А так этот .net полная лажа, микрософт вместо того чтобы свою операционку делать выпустил прослойку между ОС и прогами, дескать так безопаснее будет... Вобщем опять костыли лепят к винде... как обычно, а всё от того что исходники открывать боятся... да ещё язык какойто тупой придумали.... типа как С а вроде как и жаба... C# называется... Кстати мне не в респект что я токо щас допёр что это за лажа такая, а так всё думал что чтото стоящее... а оказалась фуфло как и всё что делает микрософт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 а вы в одиночестве на C проект эдак на 10k LOC не пробовали поднять? если пробовали, то наверняка задумывались о смысле "фуфла" типа java, .net, с#. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ka600m Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 мне если честно, очень понравился M$ VisualStudio .NET 2003 Enterprise Edition. грамотный С компилятор, разумные темплаты, гибкая среда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DemonZLa Опубликовано 1 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 А не куй в одиночестве такие проекты поднимать! Надо искать единомышленников! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DemonZLa Опубликовано 1 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 А ты его купи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 Эх... как всегда не туда полезли... Разговор идет о том, фуфло ДотНет или не фуфло! Странно, но сразу уперлись в C# и ком- пиляторы... господа, ДотНет - это не компилятор и не прослойка между ПО и системой, а все направление, серия продуктов и решений, обьединенных общим названием! К несчастью, мне довелось побывать на презентыции Виндов 2003 от мелких и магких... (то, что я там увидел было ужасно, но это касательно поведения пришедших... свиньи одним словом). На этом же мероприятии, продвигалась и линейка ДотНет, кажется, это было ее первое продвижение... развернуто было, в принципе, не плохо, но позже, я столкнулся с M$SQL и что выяснилось? А выяснилось то, что M$SQL.Net полностью не совместим с предыдущими версиями... если раньше мелкие и мягкие шли по пути частичной совместимости то, с появления ДотНет, от какой-либо совмес- тимости они вообще решили отказаться... Но... не факт, что это так уж плохо... ... ведь мелкософт живет... и деньги получает... и не маленькие, а значет, людям это надо, люди согласны отдавать за это деньги, согласны и отдают! Что касается меня... не знаю... последнее время, меня начали упрекать в чрезмерной любви к старой доброй консоли... Мне паралельно на мелких и паралельно на мягких... Я сам по себе... Я выбираю стабильность и качество... и я хочу зависить только от себя, а не от ХХХ с большими карманами... ------------------------------------------ Hans R. Steiner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 Цитата: А не куй в одиночестве такие проекты поднимать! Надо искать единомышленников! в .NET сложные проекты поднимаются в гордом одиночестве и без ночей проведенных в глюкавом gdb. на С сделать, что либо тривиальное, но большое и быстро весьма проблематично. т.е. проблема исключительно в скорости написания отлаженного кода. простая проблема, по налепливанию в Outlook новых кнопок и присобачивания SmartTag(ов), интеграции этого выродка с RDBMS, выливается в один день. на C, в проекте более простом, я проводил дни за отладкой бинарных деревьев, отлавливанию багов в реализации семафоров, написанием своих стеков и прочих вещей интересных, но сильно тормозящих процесс. Цитата: А ты его купи... ну что, опять за старое. что дешевле: подписка на MSDN или время *дорогих* С программеров, которых заставили писать text-parsing на С, с пальцами развернутыми веером? кроме того, большинство C программеров ни хрена не умеют, но сами этого признать не могут. а те которые умеют, не будут тратить нервы на написание business приложений. никогда не задавались вопросом, почему программисты на assembly не пишут биллинг или веб-приложения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 Про asm: Пишут... Один (мой начальник) уже черт знает какой месяц пишет... именно билинговую сисетему... А я (вообще начинавший с ассемблера), много лет вообще уже ничего не пишу... Мало нас стало... Забыли нас... Все СИ да Паскали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 1 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2004 Цитата: Про asm: Пишут... Один (мой начальник) уже черт знает какой месяц пишет... именно билинговую сисетему... некоторые и овец трахают... и верблюдиков и прочую живность, только я бы с них пример брать не стал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 2 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2004 Сильно сказанно... Катигорично... Только про "пример" не очень понятно... (был приведен пример случая, а не то к чему стремиться...) Единственное, что ясно из вашей фразы, если Вам и шрозит зоофилия то, только в старости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DemonZLa Опубликовано 2 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2004 Таки нет, ты его КУПИ! КУПИ себе домой и делай там проекты "в гордом одиночестве". А мы посмотрим что ты там наделаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ka600m Опубликовано 2 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2004 я смотрю денежные вопросы все покоя не дают. если мне нужен инструмент для работы, которая мне принесет денег, то куплю. как правило, не вызывает удивления тот факт, что контора предоставляет своим сотрудникам адекватный интсрументарий. к примеру, стол офисный обычно покупается конторой, а не клерком. таким же образом, моя контора имеет обширный инструментарий, а я им пользуюсь. не вижу ничего зазорного в покупке хороших и возможно дорогих инструментов. вот еще вспомнил... Цитата: как обычно, а всё от того что исходники открывать боятся... не порите херни... если вам интересно как работает Windows, возьмите IDA и покопайтесь. через недельку чтения assembly, у вас автоматически будет видеться C код в assembly-dump. если вы лентяй или не желаете думать над instruction rescheduling и прочей оптимизацией, можно даже найти разумный декомпилятор. в сухом остатке у вас будет эквивалент исходника. стиль пропадет и коментарии. но думаю это можно пережить. по сути единственным ограничением будет только то, что вы не сможете использовать эту свою деятельность в корыстных целях. вот она свобода. никто ее у вас не забирает. да, те, кто делает деньги на OpenSource, тот нуждается в GPL, а те, кто деньгами не интересуется, могут и с Win32 уснешно работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 3 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 1. Не плохо было бы воздержаться от -- не нормативной лексики. 2. Чего-то я не понимаю... Если хочешь -- программить ради себя тли кого-то, -- а не ради денег, будь добор наживать -- себе ге(И)морой (не знаю как пишется -- не болел я этим), а если ради денег -- так на тебе GPL и не парься? 3. По моему, этот флуд стоит завершить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DemonZLa Опубликовано 3 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 Сэру неизвестно что Windows декомпилировать незаконно? Странно... Видимо сэр не читал лицензионного соглашения... бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 3 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 Хе... если его почитать более внимательно, можно заметить, что даже чтоб его устанавливать на компьютеры, надо облодать соответствующей бумажкой... утверждающей, что данный человек, действительно может ставить Windows! Хе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ka600m Опубликовано 3 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 несколько соображений. первое, любителям читать лицензии: прочитайте до конца п4 EULA к XPsp2. 4. LIMITATIONS ON REVERSE ENGINEERING, DECOMPILATION, AND DISASSEMBLY. You may not reverse engineer, decompile, or disassemble the Software, except and only to the extent that such activity is expressly permitted by applicable law notwithstanding this limitation. что может быть интерпретировано приблизительно следующим образом: "да, нам не хочется что бы вы делали то-то и то-то, но поскольку, мы не можем определенно заявить, что это наше требование само по себе законно, мы оставляем решение о законности или незаконности этих ваших дейсвий на усмотрение конкретного суда рассматривающего ваш конкрентный случай." далее, вы меня ставите в странное положение. я действительно не намерен прилюдно отстаивать законность дисассемблирования M$ кода для удовлетворения личного любопытства. с другой стороны, я не понимаю вашей одержимости в следовании букве, и особенно духу EULA. докопаться можно и до фонарного столба. я то думал вам свободы не хватает вот вы и восхваляете linux. я вам намекнул, что на linux свет клином не сошелся, а выходит, вы просто занимаетесь казуистикой. тогда у меня один рецепт: PFO. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 3 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 Тут дело не в свободе пользования или дизассембирования. Линукс живет и развивается благодаря открытым исходникам "Open Source", соответствующему фонду Free Software Foundation и людей, это поддерживающих! Я не буду говорить о плюсах или минусах этого, но в любом случае, давайте откроем другую флеймовую тему... с другим названием... это уже не подходит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ka600m Опубликовано 3 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2004 я не пойму, вы как мантру повторяете:"опен соурс, опен соурс"... мне лично, наплевать... есть проблема, я ее буду решать любыми доступными мне методами, и наличие соурса является далеко не первостепенной проблемой. а устраивать религиозные пляски с бубнами вокруг FSF -- это для вас с демоном. из всех танцоров, мне интересно сколько в состоянии хотя бы понять С-соурс, я уж молчу об генерировании разумного кода? вот вы, лично, как поклонник линакса, сколько строк ядерного кода осмыслили за свою жизнь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 4 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2004 Чтож, касательно ядерного, чостно скажу - "НУЛЬ". Но не мало строк НЕ ЯДЕРНОГО кода (ведь опен сурс - это не только ядро и даже не только линукс) мне принесли огромное количество пользы и даже денег! Правда, деньги не большие... в основном на пиво, ибо для своих... Касательно FSF: Это фонд созданный не для линукса и с линуксом не так сильно-то и связанный. Это именно открытые исходники. По своиму личному опыту могу сказать - "Вещь очень полезная и нужная. Я пользуюсь многими Опен-кодами, хоть пока и не многие пользуются моими"! --- как поклонник линакса --- Да я поклонник линукса. Да я поклонник открытых исходников, но это "разные вещи"! FSF был основан немногим раньше, если не появления то, популяризации линукса. Цель FSF - это сбор и распространение бесплатных программных продуктов для Unix и Unix-подобных систем. То, что ядро Linux зарегистрировано по лицензии GPL не делает никакой связи между Linux и этим фондом! В завершение, еще раз отвечу на поставленный вопрос: На мой взгляд, я еще не дорос (в профессиональном смысле) до того, что бы ковыряться в коде ядра, но мне достаточно часто приходится ковыряться в кодах обычных приложений, так же проходящих по лицензиям GPL и LGPL. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ka600m Опубликовано 4 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2004 ну вот и чудненько. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pathfinder Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 DemonZLa писал(а) вс, 31 октября 2004 19:12 Вот всё думал что же такое этот .Net, дык оказалось что это прослойка между системой и програмами... ну типа как виртуальная машина.... например как JVM... микрософт опять спёр идею у сана и выдаёт за свою... А так этот .net полная лажа, микрософт вместо того чтобы свою операционку делать выпустил прослойку между ОС и прогами, дескать так безопаснее будет... Вобщем опять костыли лепят к винде... как обычно, а всё от того что исходники открывать боятся... да ещё язык какойто тупой придумали.... типа как С а вроде как и жаба... C# называется... Кстати мне не в респект что я токо щас допёр что это за лажа такая, а так всё думал что чтото стоящее... а оказалась фуфло как и всё что делает микрософт... Ну если .Net - это прослойка (еще скажи прокладка с крылышками), то у тебя в голове солома или что похуже. И не типа виртуальной машины. И типа совсем не так. Однобоко, применительно в основном к вебу, про дотнет можно прочитать здесь: http://www.microsoft.com/net/business/it_pros.asp Но это для "IT-professionals", так что заходи через пару лет, может поймешь что-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pathfinder Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Hans R. Steiner, линукс живет и развивается только благодаря тому, что на нем делают деньги. И в этом нет ничего странного. Придумана хорошая, правда немного мошенническая, экономическая модель, которая позволяет делать деньги за чужой счет, причем ничего не вкладывая в рекламу. А я любитель Windows. И вообще, если сравнивать Linux с машиной, то: это такое _транспортное средство_, которое почему-то назвали машиной, в которой двигатель от одного человека, в которую, правда, добрая сотня других вкрутила свои винтики, подточила чужие исходя из собственного видения того, что есть двигатель; на этот двигатель приходится трансмиссия от другого человека, которая вроде бы должна подходить к этому двигателю, но для того, чтобы подошла, ее подпиливала и подтачивала еще сотня человек; с раздаткой и подвеской аналогичная ситуация. При этом "автомобиль" получился без корпуса, соеденен вместе кое-как (вроде бы и правильно, но буквой зю). И эксплуататоры транспорта должны иметь категорию доктора наук для того, чтобы реально оценивать что и как там происходит. Не имеющие же не то что докторской степени, а даже среднего специального, думают что на эту Машину (они ее называют с большой буквы) установлена кулачковая коробка или вариатор, как минимум 24-клапанник и акустика как минимум от Harman/Kardon. П.С.: Только не надо говорить, что Windows - это жигули. Точнее говорить можно, только "абаснуй". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hans R. Steiner Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Не буду говорить, что виндовс - это жигули... Я в машинах ничего не понимаю! По этому, подобное сравнения линуха с "типо" автомобилем, мне кажется полным и не обоснованным бредом! Попробуй выразить свое мнение еще раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 ka600m писал(а) пн, 01 ноября 2004 03:43 мне если честно, очень понравился M$ VisualStudio .NET 2003 Enterprise Edition. грамотный С компилятор, разумные темплаты, гибкая среда. Бугагага !!! Афтар видимо слащще морковки в детстве ничего не ел. "Грамотный компилятор" - это ублюдский уродец, напичканый фирменными расширениями, при том не поддерживающий многих стандартных средств C/C++. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EL[michlen] Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Цитата: "Грамотный компилятор" - это ублюдский уродец, напичканый фирменными расширениями, при том не поддерживающий многих стандартных средств C/C++. Каких, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.