M$ опять гонит!!!!!!!!

[dr_cruger]

Не так давно я прочитал в какой-то газетке компьютерного характера, что мелкомягким было сделано предупреждение, за рекламу, в которой утверждалось, что продукты на основе M$ mustdie в итоге обходятся дешевле, чем подобные на базе ОС Linux.

Конкретно - за статейку "Использование серверов Windows обходится гораздо дешевле, чем применение мэйнфрейма с Linux".

Кем оно было вынесено, не помню, если понадобится, то могу узнать. Так вот, залез я сегодня (5.01.05) на microsoft.com\ru(врага надо знать в лицо ) и нашёл эту самую рекламку, вот ссылочка: www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx , естественно на русском языке. В связи с этим следует вопрос: куда можно обратиться (письмецо накатать например) по этому поводу?

[ProDukt]

Для меня все по от MS стоит 10 руб и без рекламы я куплю новую версию 6)

[EL[michlen]]

Цитата:

проводилось сравнение стоимости разработки веб-приложений на платформе Microsoft .Net и технологии Java 2 Enterprise Edition компании Sun Microsystems Inc на платформе Linux.

Этим все сказано. Сравнивали .NET и Java, а Linux за компанию приплели.

[Byte]

а кто может доказать что не дешевле?

[Zeal0d]

Хоть Win2003 и стоит неменьше 1000$ за боксовую версию, а головной боль с ней меньше.

1.Количество админов для крупной организации

Один админ Масдая с легкость может управлять 10-20 серверами, что нельзя сказать о админах Линуха.

2.Зарплата

Так как для администрирования Windows не нужно глубоких знаний компьютера то и обучить персонал легче и дешевле, соответсвенно и зарплата ниже. А еще фактор кол. админов на 30 серверв

Масдай-1, Линух-минимум 2).

[dr_cruger]

Дело не в том, верна инфа или нет, просто им за ЭТУ фигню уже делали предепреждение! Я вот о чем говорю!!!

[SignFinder]

to Zeal0d

Видно вы не работали админом

По пункту 1 - количество админов и там и там не зависит от количества серверов а зависит от количества задач, выполянемых ими.

Опять же linux серверы при нормальной настройке не требуют постоянного обслуживания, их uptime выше гораздо чем у windows систем.

По пункту 2 - низкая зарплата предполагает "низкое" отношение к своей работе, "низкий" уровень общих знаний, "низкое" желание чтолибо делать и проявлять инициативу. Человек выполняющий свою работу и не получающий достаточно средств для нормального существования или уйдет с работы или забьет на нее.

Продолжаем -

Цитата:

для администрирования Windows не нужно глубоких знаний компьютера

неправда для администирования сети на базе windows server нужно знать очень много-вы видимо путаете это с администированием windows на раб станции ну типа там winrar поставить или MS office там.

Ну и последнее - на совокупную стоимость владения влияет минимизация возможной потери важной информации из-за краха системы, взлома и т.п.

[Byte]

К сожалению, как показывает опыт, ГРАМОТНО разворачивать и администрировать тот же домен на основе Active Directory ну очень и очень сложно, потому как все у MS мудрено до ..., в отличии от, скажем, Novell сетей...

[Hans R. Steiner]

К тому, что сказал Dr.Spectre добавлю, что что бы иметь право

заниматься администрированием Windows-систем, Вы обязаны (

советую внимательнее прочитать лицензию на продукцию MS) иметь

соответствующие сертификаты (дымаю, Вы понимаете, что они то же

стоют денег). Если внимательно почитать лицензию на MS Wынь ХР,

получится, что даже купив Лицензионный Вынь, Вы не имеете права

его устанавливать, не облодая спец. сертификатами (до дому доеду,

выложу текст).

Администраторы Windows - то же не дешевое преобретение для

компаний и предприятий. Нормальный администратор (чего угодно) и

денег нормально просет. А если учесть то, что MS очень любят

выпускать продукты, версии которых полностью не совместимы (Взять

тот же MSSQL какойто из последних и MSSQL.NET) то, Вы еще и за

переобучения виндовых админов платить будете... прямо или

косвенно, но будете.

Что дешевле - еще спорить и спорить, а INTERNET доказал, что

unix-системы если и не надежнее (я считаю, что надежнее) то,

заслуживают большего доверия.

[Гость]

"Стремясь рационализировать свою работу и сократить расходы, Oracle рассматривает различные способы повышения эффективности и удешевления своей инфраструктуры. Собственное ИТ-подразделение Oracle провело анализ и обнаружило, что системы на базе Linux - один из наиболее эффективных способов сокращения расходов на ИТ-инфраструктуру. У нас много пилотных проектов на базе Linux, и эта операционная система уже сегодня используется в Oracle."

Это цитата с сайта Oracle. Думаю никто не сомневается, что Oracle не умеет считать свои деньги:-)

[Гость]

имхо, всё статьи объективны.

я коненчо понимаю опущенных крыс, их отстой никому не нужен, <censored> одним словом; продажи падают, вот они и пытаются судами обратить на себя внимание и поиметь денег, т.к. никто линь-кал брать не хочет...даже бесплатно

www.microsoftrulez.narod.ru

[ka600m]

Цитата:

письмецо накатать например

сильно постучать хочется? гражданская ответственнсть проснулась?

или просто решили законопослушничать американским законам?

пойди на соседа постучи, мол террорист и все такое. сахар закупает мешками и пудру аллюминевую... пройдет. а вообще таких вот активистов в детстве надо мочить за школой или детским садом.

2Hans R. Steiner

Геббельс отдыхает. Это каким же <censored> надо быть, чтобы без зазрения совести стоять в ворованной шапке и кричать: "держи вора".

Цитата:

Администраторы Windows - то же не дешевое преобретение для компаний и предприятий. Нормальный администратор (чего угодно) и денег нормально просет.

Во первых, UNIX админы в среднем доороже. Говорю про US. Читайте ежегодные обзоры SANS (salary survey).

Цитата:

А если учесть то, что MS очень любят выпускать продукты, версии которых полностью не совместимы (Взять тот же MSSQL какойто из последних и MSSQL.NET) то, Вы еще и за переобучения виндовых админов платить будете... прямо или косвенно, но будете.

Вы бы попробовали заняться kickstart(ом) - классическое занятие линакс админа в нормальной конторе. Так и объясните какого <censored> синтаксис ks.conf отличается между последовательными релизами дистрибутива.

Далее, у M$ "дистрибутив" один и админ его или знает или нет.

У линакса дистров как грязи. Соответсвенно нанимая админа с большой вероятностью ему придется подучивать дистр в рабочее время. Далее, админы очень любят обновлять софт... (нахрена не ясно, но то, что админы вечно как обдолбанные ставят самое свежее это факт). То, что опенсоурс очень любит менять API в библиотеках, с большой доолей вероятнсти приврдит к тому что <censored> линакс админ ради новой рюшечки переставит пол системы.

И вся эта мастурбация будет происходить на время и деньги работодателя.

Цитата:

что что бы иметь право заниматься администрированием Windows-систем, Вы обязаны ( советую внимательнее прочитать лицензию на продукцию MS) иметь соответствующие сертификаты

верно а в линакс можно нанять любого <censored>-студента. который вместо того чтобы построит рабочую систему с которой пользователем будет приятно работать будет <censored> всем мозги какой он де крутой хакер и вааще.. <censored> целыми днями на форумах таких же лоботрясов.

[Zeal0d]

а посмотрим лет черз 5-10 дистрибутивы снанут на 50% платными. Debian Red Hat Ent. Остануться бесплатными токо какие нит доморощенные и хрен знает кем собранные дистрибутивы. Кому надо по ночам не спать софт писать а потом на халяву отдовать? Мелкомягкие попу вам вылужет за то что бы вы их софт купили, качайте демки и доки все чего душа желает... А еще попробуйте провести тест под чем быстрее сервак поднять Линухом или Окнами, двум сертиффицированным специалистам в своих областях. 100% победит Мелкомягкий! И ненадо лечить мне про аптайм. У меня серваки стоят пол года без каких либо происшествий, а мне не надо что бы они стояли 20 лет. Я их обновляю часто, скриптов написал что бы все проходило нормально, бекапит как часы, софт стоит токо протестированный и родные никаких конфликтов, дрова все в подписью цифровой. Да если что произойдет я его поднять за 2 часа смогу, а на востановление Линух сервера день минимум. IPsec за 5 мин настроил (ну скажит что нить господа Линуксоды)Групповая политика. Удовольствие сплошное!

[Legalizer]

Аноним писал(а) вс, 16 января 2005 22:01

имхо, всё статьи объективны. я коненчо понимаю опущенных крыс, их отстой никому не нужен, хуйня одним словом; продажи падают, вот они и пытаются судами обратить на себя внимание и поиметь денег, т.к. никто линь-кал брать не хочет...даже бесплатно www.microsoftrulez.narod.ru

Ссылка рулит. Я плакалъ

[SignFinder]

Цитата:

(www.microsoftrulez.narod.ru) Ссылка рулит. Я плакалъ

прямо герострат какой то доморощенный (но по ссылке заходить не буду нечего накручивать)

[Hans R. Steiner]

Цитата:

У линакса дистров как грязи.

Да! Это действительно так, но линеек во много раз меньше. Как

правило, отличия дистрибутивов заключаются в итличии самих

дистрибутивов по набору входящего в поставку ПО и их линеек.

Линеек не так уж и много - Slackware, RedHat и Debian.

Цитата:

Геббельс отдыхает. Это каким же <censored> надо быть, чтобы без зазрения совести стоять в ворованной шапке и кричать: "держи вора".

1. Можно обойтись и без мата.

2. Что значет "в ворованной шапке"?

3. Кому это было сказано? Лично я использую Slackware.

Цитата:

Во первых, UNIX админы в среднем доороже.

Не знаю как там в US, а я живу в России. Если посмотреть наш

рынок трудоустройства, средний Unix-админ либо равен по ЗП

Windows-админу, либо дешевле. Если посмотреть всю картину

нашего рынка, то пиковая ЗП Unix-админа, магко говоря,

значительно выше, но и его задачи и возложенный на него

геморой (или гиморой... не болел этим, не знаю) во много раз

выше чем на Windows-админа с его пиковой (на нашем рынке) ЗП.

Цитата:

админы вечно как обдолбанные ставят самое свежее это факт

И на каком основании Вы, сударь, делаете подобные, мягко говоря,

глупые умозаключения?

Опять же я, только месяц назад, переполз со Slackware 9.1 на

Slackware 10.0 (которая уже не новая), а на ядро 2.6.х перейду

наверное не раньше чем через год... сейчас ядро 2.4.27.

Вам бы стоило поработать админом... или хотя бы побольше с ними

пообщаться.

Цитата:

верно а в линакс можно нанять любого <censored>-студента. который вместо того чтобы построит рабочую систему с которой пользователем будет приятно работать будет <censored> всем мозги какой он де крутой хакер и вааще.. <censored> целыми днями на форумах таких же лоботрясов.

Я постоянно наблюдаю на то, как всякие студенты аднимят винду и

как и их работодатели, не думают ни о сертификатах ни о опыте.

Касательно нанятия на работу линуксоидов-студентов - это уже

не специфика линукса, а дебилизм работодателя... я бы вообще

студента не нанял.

Студент-виндузоид ни чуть не отлтчается от студента-линуксоида и

строит не просто такую же, а еще большую лажу.

Цитата:

верно а в линакс можно нанять любого <censored>-студента. который вместо того чтобы построит рабочую систему с которой пользователем будет приятно работать будет <censored> всем мозги какой он де крутой хакер и вааще.. <censored> целыми днями на форумах таких же лоботрясов.

Если это было оброщено ко мне:

1. Опять же, можно без мата

-- это не просьба, а замечание о том, что Вы показываете свой

-- уровень развития еще на много ниже, чем пытаетесь определить

-- для ххх-студента.

2. К примеру, я далеко не студент.

3. Большинство моих клиентов даже и не знают, что один (или N)

-- их серверов работают под управлением ОС Linux. Более того,

-- многие из них, вообще не знают о том, что у них есть сервера

-- (и многие даже не знают, что такое сервер... им оно и не надо)

-- Живут, работуют и не бузят (и даже давальны).

4. Я гдг-то говорил, что я хаккер (не обязательно крутой, хотя

-- бы просто хаккер)? Если мне кто-нибудь, покажет таковое мое

-- выссказывание или скажет, когда (хотя бы за последние пять

-- лет) я говорил такую чушь, лично вручу ящик пива и разрешу

-- двинуть мне в глаз.

5. На форум я захожу один раз в день... иногда и по несколько

-- дней не появляюсь.

6. Может быть на форумах сидять и лоботрясы, но кто же тогда Вы?

-- Крутейший и наимудрейший админище, удостоивший нас своими

-- нравойчениями и решивший из нас людей сделать?

[dr_cruger]

Кстати, хотелось бы высказаться по поводу мата. Да, иногда хочется употребить что-нить такое закрученное... Но не через слово, как на сайте мелкомягкий_рулез... и ещё, я так понял, подобных оленей, любящих винду, по всей видимости только и пустили, что на народ.ру...

[ka600m]

Цитата:

Как правило, отличия дистрибутивов заключаются в итличии самих дистрибутивов по набору входящего в поставку ПО и их линеек.

Я пытался понять, что же имелось в виду но так и не понял.

Значит есть, линейки, дистрибутивы и наборы. Как это все увязано - для меня загадка. Положим аргумент сводится к тому, что у M$ якобы больше линеек, а у линакса их меньше. И так как линейки более важны чем дистрибутивы -- очевиден вывод, в линакс все упорядочено, а в M$ бардак. Тут у меня вопросы:

1. что такое линейка?

2. и почему важно считать линейки а не дистрибутивы?

Цитата:

Если посмотреть наш рынок трудоустройства, средний Unix-админ либо равен по ЗП Windows-админу, либо дешевле.

ага, значит в среднем в РФ unix специалист дешевле Windows специалиста. понятно.

Цитата:

Если посмотреть всю картину нашего рынка, то пиковая ЗП Unix-админа, мягко говоря, значительно выше...

а пиковая зарплата значит существенно выше.

уже интересней.

если предположить, что под "средним" подрузамевается среднее арифметичекое, то одним из объяснений ваших данных является большой разброс в зарплате UNIX сисадминов. Во всяком случае, выше (разброс т.е.) чем у Win сисадминов. Ха, но это опять оборачивается против ваших предыдущих аргументов. Ибо, если признать, что поле UNIX зарплат не гомогенно, то оперирование средними данными глупо. Так ведь? Значит ваше заявление

Цитата:

Администраторы Windows - то же не дешевое преобретение

не несет никакой смысловлой нагрузки.

Цитата:

Опять же я,...

И каким образом приведение себя в пример опровергает мой тезис, что админы склонны к необоснованному обновлению систем?

Цитата:

не думают ни о сертификатах ни о опыте

если мне не изменяет память, вы заявляли, что Windows системы легально можно администрировать только при наличии сертификата?

т.е. вы лично знаете преступников? очень интересно.

Цитата:

Студент-виндузоид ни чуть не отлтчается от студента-линуксоида и строит не просто такую же, а еще большую лажу.

давайте посмотрим... значит студенты идентичны, а результат использования Wind(ы) более пагубный. Значит, линакс -- более дуракоустойчивая система. Т.е. линакс по природе своей ведет себя более корректно, чем Windows в независимости от администратора. Сделаем еще шажок и увидим, что линакс система для дураков-домохозяек, а вот для Windows мозги нужны.

Я верно интерпретирую ваш бред?

Цитата:

я далеко не студент.

а вот это напрасно. говорят некоторым помогает.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

Я пытался понять, что же имелось в виду но так и не понял. Значит есть, линейки, дистрибутивы и наборы. Как это все увязано - для меня загадка. Положим аргумент сводится к тому, что у M$ якобы больше линеек, а у линакса их меньше. И так как линейки более важны чем дистрибутивы -- очевиден вывод, в линакс все упорядочено, а в M$ бардак. Тут у меня вопросы: 1. что такое линейка? 2. и почему важно считать линейки а не дистрибутивы?

Почему же очевиден такой вывод? Количество линеек и дистрибутивов

не определяет степень бардака. И кстати говоря, у M$ то же есть

линейки - Win9X, WinNT и я думаю, что LongHorn - еще одна линейка

(Касатльно LongHorn - просто предположение ибо, последняя Вынь,

с которой я работал - Windows 2003 Server - trial by MS -

подарочная.)

1. Линейка - Это группа дистрибутивов, связанных общей идеологией

-- и облодающих специфичными для этой группы признаками.

-- Т.е., MandrakeLinux, ASPLinux, ALTLinux = линейка RedHat

-- Linux. Тек же, дистрибутивы линейки, облодают общим предком и

-- соответственно, его отличительными признакими, в данном

-- примере, предок - RedHat Linux.

2. Предыдущий ответ можно считать ответом и на этот вопрос.

-- Основное отличие дистрибутивов линейки - это набор пакетов,

-- поставляемых с этими дистрибутивами т.е., зная линейку или

-- один из ее дистрибутивов, человеку не составит особого труда

-- разобраться с другим дистрибутивом этой линейки.

Цитата:

ага, значит в среднем в РФ unix специалист дешевле Windows специалиста. понятно.

Именно так. Дело в том, что если следовать "букве закона" и не

нарушать лицензии M$ то, Windows-специалист должен облодать

кучей сертификатов (в обязательном порядке), а так как не смотря

на уровень ЗП в нашей стране, цена сертификатов остается на

мировом уровне, как правило, оплачивать их вынужлены оргонизации,

что и приводит к очень не маленькой тоимости Windows-специалистов

в России.

Цитата:

а пиковая зарплата значит существенно выше. уже интересней. если предположить, что под "средним" подрузамевается среднее арифметичекое, то одним из объяснений ваших данных является большой разброс в зарплате UNIX сисадминов. Во всяком случае, выше (разброс т.е.) чем у Win сисадминов. Ха, но это опять оборачивается против ваших предыдущих аргументов. Ибо, если признать, что поле UNIX зарплат не гомогенно, то оперирование средними данными глупо. Так ведь? Значит ваше заявление

Если Вы внимательнее почитаете, я упомянал о более высокой

нагрузке Unix-специалистов. Дело в том, что отрослей, где

может быть востребован Unix-специалист, на много больше и ряд

этих отрослей дают значительно большую ЗП, чем пиковая ЗП

Windows-специалиста. К примеру, подавляющее большинство

провайдеров используют именно unix-системы для обеспечения

своей работоспособности и предоставления услуг клиентам.

Если взять банковские структуры, там "критичные" системы так же

базируются на unix-системах.

Разброс ЗП тут идет не из-за не стабильности ЗП unix-специалистов

а из-за наличия работодателей, которым эти специалисты нужы и

которые готовы платить им соответствующие деньги.

Цитата:

не несет никакой смысловлой нагрузки.

См. выше.

Цитата:

И каким образом приведение себя в пример опровергает мой тезис, что админы склонны к необоснованному обновлению систем?

Ну хотя бы таким, что я - админ и достаточно недоверчиво отношусь

к новым версиям ПО (если старые работоспособны) и очень не люблю

устанавливать НОВОЕ ПО ибо, считаю, что новое = сырое.

Поверьте, я не просто не единственный админ, не рвущийся за

новизной, а скорее всего, один из большинства... ибо каждый

админ понимает, что новое - это сырое, не отработанное и с кучей

не известных ошибок и уязвимостей...

Цитата:

если мне не изменяет память, вы заявляли, что Windows системы легально можно администрировать только при наличии сертификата? т.е. вы лично знаете преступников? очень интересно.

Хе... я не просто личнознаю прступников... эти приступники -

подавляющее большинство windows-администраторов. К сожалению,

в нашей стране, все еще достаточно трудно найти

сертифицированного и действительно граматного администратора

ОС Windows и сетей, на базе продукции MS.

Могу сказать больше... даже я являюсь таковым приступником ибо,

я стараюсь всячески избежать контактов с продуктами MS, но по

поду моей деятельности, это не так часто удается. К сожалению,

приходится приступать закон.

Цитата:

давайте посмотрим... значит студенты идентичны, а результат использования Wind(ы) более пагубный. Значит, линакс -- более дуракоустойчивая система. Т.е. линакс по природе своей ведет себя более корректно, чем Windows в независимости от администратора. Сделаем еще шажок и увидим, что линакс система для дураков- домохозяек, а вот для Windows мозги нужны. Я верно интерпретирую ваш бред?

Нет! Не совсем верно. В данном случае, Вы сами бредете.

Дело в том, что что бы построить что-либо на базе Linux, нужны

определенные знания, которых ни у домохозяйки ни у студента-

виндузоида (хотя я встречал исключения) просто нет. Это говорит

о том, что просто студент-линуксоид, облодает большими знаниями

нежели студент-виндузоид, а сами студенты - одинаковы.

Цитата:

а вот это напрасно. говорят некоторым помогает.

Чем же это должно мне помоч?

На мой взгляд, ничего новоро это мне недаст ибо, и студентом я

уже успел побывать и даже преподавателем.

А вот Вам помогло?

[Zeal0d]

Цитата.....

Именно так. Дело в том, что если следовать "букве закона" и не

нарушать лицензии M$ то, Windows-специалист должен облодать

кучей сертификатов (в обязательном порядке),

Совершенный бред! Равно как сказать, что для вождения самоката нужны водительские права. Почемуже у многих админов Red Hat нет сертификата? Который стоит еще дороже. А для аминистрирования Винды сертификаты не обязательны.

Цитата.....

Дело в том, что отрослей, где может быть востребован

Unix-специалист, на много больше и ряд

этих отрослей дают значительно большую ЗП, чем пиковая ЗП

Windows-специалиста. К примеру, подавляющее большинство

провайдеров используют именно unix-системы для обеспечения

своей работоспособности и предоставления услуг клиентам.

Если взять банковские структуры, там "критичные" системы так же

базируются на unix-системах.

Кто не заметил времена Win 95 и WinNT 1-3 прошли.Как минимум 80% IBM-совместимых компов для дома идут с Windows, а не Linux. И поверь есть банки и провайдеры которые доверяют Windows не меньше, а иногда и больше, чем Linux хранение свох данных.

Кстати кто не заметил на данный момент Юних подстраивается под среду MS, а не наоборот. И за последнее время разработки MS подерживают даже программисты Юникс систем и включают их подержку в свои дистрибутивы(в частности Net. и еще многое). В нашей стране Юникс пока не символ стабильности, а симол бедности, т.к. не многие могут себе позволить сервера на платформе Windows 2000/2003. А те кто говорит про незащищенность Windows 2000/XP/2003, скорее всего ничего о ней не знают и/или живут пережитками прошлого(95,98,Ме).

[Hans R. Steiner]

Касательно сертификации:

Что-то я вообще не понял сравнения с RedHat. Если Вы внимательно

прочитаете лицензию на Windows, Вы увидете, что обязаны облодать

тертификатами для того, что бы переустанавливать или

администрировать эту систему.

Цитата:

Как минимум 80% IBM-совместимых компов для дома идут с Windows, а не Linux.

Не буду спорить, просто спрошу... Где Вы взяли такие данные?

Считали самостоятельно?

Цитата:

И поверь есть банки и провайдеры которые доверяют Windows не меньше, а иногда и больше, чем Linux хранение свох данных.

Может быть и так. Я не просто не могу знать обстановку во ВСЕХ

банках, но о многих я даже никогда и не слышал. Впрочем, как и

Вы.

Цитата:

Кстати кто не заметил на данный момент Юних подстраивается под среду MS, а не наоборот.

Абсолютный бред. Это эде эе UNIX (раз уж Вы решили использывать

это название) подстраивается под MS (под юникс я понимаю BSD Unix

и Unix SystemV)? Где же unix-системы подстраиваются под MS?

Цитата:

за последнее время разработки MS подерживают даже программисты Юникс систем и включают их подержку в свои дистрибутивы

Да ладно... А для Вас не будет новым тот факт, что ядро NT 3.1

(на котором, как на прототипе и в наше время базируются все

системы семейства NT) было разработано компанией Novel на основе

одной из unix-систем?

Цитата:

В нашей стране Юникс пока не символ стабильности, а симол бедности

Да! И самый бедный у на с - Сбер.Банк России.

Цитата:

т.к. не многие могут себе позволить сервера на платформе Windows 2000/2003

Приведите пожалуйста пример, когда компании-нынешние пользователи

unix-систем, хотели купить(построить) сервера на базе Windows, но

из-за нехватки средств, решили поставить себе unix-систему...

Цитата:

А те кто говорит про незащищенность Windows 2000/XP/2003, скорее всего ничего о ней не знают и/или живут пережитками прошлого(95, 98,Ме).

Ладно! Пусть будет так. Но вот Вам задачка:

Сколько проживет в сети компьютер с только что установленно

системой Windows 2000(SP1-SP4)/XP(SP1)/[2003?] если по сети

гуляет червь "SASSER"?

Ответите, я Вам еще пару вопросов задам.

[ka600m]

Цитата:

Абсолютный бред. Это эде эе UNIX (раз уж Вы решили использывать это название) подстраивается под MS (под юникс я понимаю BSD Unix и Unix SystemV)? Где же unix-системы подстраиваются под MS?

вы решили прикинуться кретином?

UNIX -- это зарегистрированная торговая марка. к BSD не имеет никакого отношения. А вот предыдущий докладчик имел совокупность юниксоподобных систем. Под это определение чудесно попадает линакс. Который кстати подстраивается... Зайдите на любой форум. 40% вопросов про самбу... остальные 20 про руссификацию, ну и остатки сообственно про все остальное.

Цитата:

А для Вас не будет новым тот факт, что ядро NT 3.1 (на котором, как на прототипе и в наше время базируются все системы семейства NT) было разработано компанией Novel на основе одной из unix-систем?

ой будет!!! вы обкурились чего-то не того. VMS уже стала юниксом? или вы будете теперь гнать пургу про одну из реализаций ip в w2k якобы позаимствованной у FreeBSD?

откройте src OpenSSL и вы увидите там код от M$.

Цитата:

Как минимум 80% IBM-совместимых компов для дома идут с Windows

вы сможете возразить? браво!!! кстати, если воозражений нет, то совершенно необязательно огрызаться. вам это только помогает терять очки в споре.

Цитата:

Если Вы внимательно прочитаете лицензию на Windows, Вы увидете, что обязаны

а на советском рубле было написано, что он обеспечивается золотом и прочими активами госбанка... что то я не видел золотых слитков в сбербанке. наверное никто не просил обеспечить А если по делу, вам же ясно об.яснили что сертификат RH стоит дороже. Значит, при проочих равных, компании обойдется сертифицирование RH администратора дороже, чем сертифицирование M$.

Почему RH, да потому что это один из немногих дистрибутивов, которые профессионально заточены для работы в корпорациях. Или если вам так будет понятней, считайте, что мы говорим о *ЛИНЕЙКЕ* RH.

Цитата:

Приведите пожалуйста пример, когда компании-нынешние пользователи unix-систем, хотели купить(построить) сервера на базе Windows, но из-за нехватки средств, решили поставить себе unix-систему...

etrade.com ....

[Andb]

Смешной какой-то спор получается

Давайте сделаем так:

каждая сторона (*NIX и WIN) приводит проверенные, "неоспаримые" (а не IMHO) факты в пользу той или иной ОС, а другая их пытается оспорить, также приводя в противовес "неоспаримые" факты.

Если факты взяты с сайта, то ссылка указывается.

Вообщем в таком духе.

Так и читать будет интересней.

------------------------------------------------------

А ka600m будет судьей

[Hans R. Steiner]

Цитата:

вы решили прикинуться кретином? UNIX -- это зарегистрированная торговая марка. к BSD не имеет никакого отношения. А вот предыдущий докладчик имел совокупность юниксоподобных систем. Под это определение чудесно попадает линакс. Который кстати подстраивается... Зайдите на любой форум. 40% вопросов про самбу... остальные 20 про руссификацию, ну и остатки сообственно про все остальное.

Вам стоит больше читать, сударь... в том числе историю.

Unix - зарегистрированная торговая марка, операционная система,

разработанная в 1969 году для компании AT&T, но так как AT&T

являлась телефонной компанией и не имела лицензии на

распространение программного обеспечения, AT&T Unix был пущен в

"свободное плавание" блягодаря чему, разделился на две ветви -

- Unix System (Unix SystemV) и BSD Unix.

Цитата:

ой будет!!! вы обкурились чего-то не того. VMS уже стала юниксом? или вы будете теперь гнать пургу про одну из реализаций ip в w2k якобы позаимствованной у FreeBSD? откройте src OpenSSL и вы увидите там код от M$.

Если будет, опять же, покапайтесь в истории.

Откройте AD (ActiveDirectory) и увидете там LDAP, не имеющий к

MS никакого отношения.

Цитата:

вы сможете возразить? браво!!! кстати, если воозражений нет, то совершенно необязательно огрызаться. вам это только помогает терять очки в споре.

У меня есть возрожения (читайте исторрию начиная с декабря 2002).

Цитата:

а на советском рубле было написано, что он обеспечивается золотом и прочими активами госбанка... что то я не видел золотых слитков в сбербанке. наверное никто не просил обеспечить

А я очень часто дарю людям на всяческие праздники золотые и

серебряные рубли, покупая их в Сбер.Банке России (в любом

отделении СБ они есть)

Цитата:

А если по делу, вам же ясно об.яснили что сертификат RH стоит дороже. Значит, при проочих равных, компании обойдется сертифицирование RH администратора дороже, чем сертифицирование M$

И что с того, что он стоит дороже или дешевле? RH не обязывает

своим лицензионным соглашением получать у них эти сертификаты

для вополнения каких-либо манипуляций с их продукчией.

Вам же ясно обьяснили, что MS, на основе лицензионного

соглашения, обязавают получать их тертификаты.

Цитата:

etrade.com

И где же там есть такая информация?

[ka600m]

Цитата:

Вам стоит больше читать, сударь...

спасибо. единственный дельный совет за все время моего пребывания на этом форуме.

мсье знаток истории мне поведал историю создания юникса. как трогательно. скажите у вас все истории 1969 года или мсье может наконец поведать что либо отличное от банальности?

скажите, а вы случаем не работали под ATT-Unix? а может быть вы видели Reno или Tahoe?

если вам очень интересно, могу поведать как выглядит ATT-Unix. Благо он до недавнего времени использовался в телеком системах.

Ну и обратно к баранам, ваш трогательный эскурс в историю никак не прояснил ситуацию. Давайте я вам напомню ход событий в очень недалеком прошлом (полагаю вы сможете проанализировать ситуацию меньше чем за 36 лет), итак:

Zeal0d: ... на данный момент Юних подстраивается под среду MS, а не наоборот.

Hans R. Steiner...под юникс я понимаю BSD Unix и Unix SystemV)...

ka600m...предыдущий докладчик имел совокупность юниксоподобных систем. Под это определение чудесно попадает линакс.

Итак поясняю, Zeal0d высказал суждение...

Вы опровергнули его на основании того, что ATT Unix очевидно не подстраивается ни под что по причине своей смерти. Как впрочем и BSD.

Я вам намекнул, что под юниксом имелось в виду не бувально покойные ныне первые версии юникса, а вся куча посиксо-образных систем и в первую очередь линукс.

Цитата:

И где же там есть такая информация?

я вам говорю. большая финансовая контора по совокупности причин почти полностью перешла на линакс.

вообще, Вам, милейший, нужно в президенты податься. Возможно там ваши демагогические таланты будут востребованы в полном объеме. Я понимаю, что на этом форуме мы все идиотничаем, во всяком случае я. Но у меня такое впечатление, что ваш образ мыслей и в миру не сильно отличается от демонстрированного здесь.