Всем кто унижал Линукс и восхвалял windows

[Гость]

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/01/27/173572

Одного не могу понять. Воришки, использующие ворованную windows, ворованный антивирус (потому как без него windows жить не будет в инете 99%), и почти весь остальной софт ворованный, начиная от просмоторщиков картинок и заканчивая multimedia проигрывателями, постоянно сталкиваются с проблемой как достать всякие keys, cracks и тому подобное, просящие в разных форумах, чтобы какие-нибудь дядички подсказали как поломать лицензионный софт, в форумах постоянно обсирают Linux дистрибутивы, в котором все

есть, почти под все задачи. И сделано это совсем не плохо.

Ответ для меня прост. Все дело в человеке. Одному дано от природы терпение и трудолюбие - другому нет. Одни любят учиться - другие нет. Одни могут освоить Linux и настраивать ее за пол дня на все оставшееся время - другие нет.

Конечно, когда у тебя только одна кнопка "ОК" в установщике

системы, то очень легко отупеть и перестать думать вообще, считать, что это лишнее.

Может оно и так. Может и надо отупеть и полностью зависеть от политики таких фирм как microsoft. Вот теперь будут любители windows бегать по рынкам в поисках последних обновлений своей любимой системы. И беготня видимо эта не прекратится никогда,

потому как домой поставить один лицензионный софт под windows - это только на него и работать.

Ну хотите ставить windows - ставьте, зачем при этом унижать пристрастие других? Ну не нравится вам линукс - отлично! Кормите microsoft! Но не надо матом крыть то, что другим любо.

Наверное, я не пойму. Когда народу говорят, хочешь - бери бесплатную систему, но при этом тебе придется думать головой, не хочешь не бери (кто заставляет?), а он в ответ начинает ругаться матом и плеваться в разные стороны! Странные люди. Видно из зависти или из-за обиды какой все это. Может и вправду жизнью обижены?

[SignFinder]

ИМХО так сказать.

Во-первых софт не ворованный, точнее не ворованный конктретными юзерами, его честно покупают на лотках за 80 рублей

Во-вторых - отупение человечества ускоряется и увеличивается, поэтому софт с одной кнопкой будет востребован.

Ну а в третьих - у человека всегда есть право выбора и он всегда им пользуется, в общем как сказал Ф.Н. - "каждому - свое" (в свете юбилея освобождения концлагеря в Освенциме очень актуальная фраза, так как она была написана на воротах концлагеря).

[Ineu]

Ну что ж, этого можно было ожидать от M$. В самом деле, во всех спорах о платном и бесплатном софте обе стороны исходили из того, что такое наплевательское отношение M$ к пиратству таким и останется. А она возьми да и подложи свинью . Правда, подозреваю, что невозможность слить новую версию Осла или Media Player'а не заставит любителей Винды от нее отказаться, но тут, IMHO, важна самая тенденция к урезанию уже не прав - это в наших краях себя не оправдало - а возможностей пользователя. Посмотрим, что будет через годик-два... Вдруг M$ постановит считать лицензионными только те Винды, которые установлены лично ее сотрудниками, во будет облом для пиратов ))

[Гость]

monsieur Аноним выступил как ум, честь и совесть нашей эпохи. Глыба, матерый человечище. Как же можнл спорить? Ведь кто пользует Вындовс тот тупой, а вот пользователи Линакса все как на подбор интеллектуалы. Одного не учел умнеьйший вождь и великий кормчий всех народов Аноним: полет человеческой мысли простирается дальше мастурбационных пертубераций по пересборке ЯДРА. Великий Аноним в своем учении дальше Линакса не ушел. Видать все мозги иссякли на чтении манулов. Иначе, Аноним бы увидел, что к разным задачам можно найти оптимальный инструмент. Я, к примеру, не вижу в линаксе ничего интересного.

И уж тем более не расцениваю пользование линакс как интеллектуальное занятие. Ну и про религию превосходства линуксоидов (незаслуженно униженных) приведу метафору:

Положим я потратил кучу денег на дрель. И сверлю дыры дорогой дрелью. Аноним, настаивает на и императиве лома. Я не спорю, ломом тоже можно дыры делать. Только освоив технику работы ломом я бы не стал всех остальных считать недоумками. Оглянитесь вокруг, мит прекрасен и удивителен.

Вокруг столько интересных вещей, что я считаю преступным по отношению к человечеству пропаганду траты времени на конфигурирование систем, чтение мануалов и написание конфигов.

[Hans R. Steiner]

Цитата:

monsieur Аноним выступил как ум, честь и совесть нашей эпохи. Глыба, матерый человечище. Как же можнл спорить? Ведь кто пользует Вындовс тот тупой, а вот пользователи Линакса все как на подбор интеллектуалы. Одного не учел умнеьйший вождь и великий кормчий всех народов Аноним: полет человеческой мысли простирается дальше мастурбационных пертубераций по пересборке ЯДРА. Великий Аноним в своем учении дальше Линакса не ушел. Видать все мозги иссякли на чтении манулов. Иначе, Аноним бы увидел, что к разным задачам можно найти оптимальный инструмент. Я, к примеру, не вижу в линаксе ничего интересного. И уж тем более не расцениваю пользование линакс как интеллектуальное занятие. Ну и про религию превосходства линуксоидов (незаслуженно униженных) приведу метафору: Положим я потратил кучу денег на дрель. И сверлю дыры дорогой дрелью. Аноним, настаивает на и императиве лома. Я не спорю, ломом тоже можно дыры делать. Только освоив технику работы ломом я бы не стал всех остальных считать недоумками. Оглянитесь вокруг, мит прекрасен и удивителен. Вокруг столько интересных вещей, что я считаю преступным по отношению к человечеству пропаганду траты времени на конфигурирование систем, чтение мануалов и написание конфиговю

1. Аноним говорил не про тупость виндузоидов (к сожалению, такие

речи как Ваша, только подтверждают их тупость), а про воровство

ибо, никак по другому это назвать нельзя.

2. Аноним говорил про ворованную винду и по... на самом деле,

многие люди еще сидя в ворованной винде, начинают путь к

ЛЕГАЛЬНОМУ софту и в результате, либо покупают винду, либо

переходют на люнукс. Начать с линукса могут далеко не все так,

как в большинстве учебных заведений, мелких и средних предприятий

и тех же магазинах, им устанавливают эту винду.

3. Касательно тупости. Я бы не назвал тупыми всех пользователей

винды. Я знаю достаточно умных людей, являющимися кандидатами в

доктора и докторами наук, преподавателей, конструкторов и просто

УМНЫХ людей, которые не могут перейти в линукс по многим

причинам... у кого-то это возрост, у кого-то нехватка времени на

обучение новому(иному), у кого-то еще что-нибудь... Все они умные

люди но в своих облостях.

-- С "компьютерной" же точки зрения, еще с середины девяностых,

действительно сложилось так, что "средний" пользователь линуха

является более грамотным, нежели "средний" пользователь винды

так, как в то время (и до того времени), не просто для нормальной

работы в линукс, но и для работы просто, человек должен был быть

системныс/сетевым администратором + программистом + ходячей

библиотекой + знать английский язык и еще много всего...

С тех пор, работа в линукс в качестве пользователя, значительно

упростилась, но должен сказать, что к сожалению, ситуация с

уровнем знаний пользователей в компьютерной облости остается

прежней.

[Ineu]

Блин, до чего ж маздайники злые. Такой агрессивный флейм... хорошо хоть, Аноним2 без мата обошелся, как это принято у многих, кто заявляет, что Линукс - отстой. Спасибо и на том...

Позволю себе пару комментариев

Цитата:

Ведь кто пользует Вындовс тот тупой, а вот пользователи Линакса все как на подбор интеллектуалы.

Где это написано у Анонима1 или еще у кого-нибудь из предпочитающих Линух (кроме, конечно, тех, кому и Линух и Винда - всего лишь повод облить собеседника грязью)? ГДЕ???

Цитата:

Положим я потратил кучу денег на дрель. И сверлю дыры дорогой дрелью.

Если Вы, Аноним2, за дрель действительно заплатили, причем не $2 за единицу, а по расценкам MicroSoft - то Вы, конечно, молодец, но Вы не туда попали - Аноним1 говорил о ВОРОВАННОМ софте, а если дрель Вам досталась на ближайшей раскладке по цене пары литров пива - то уже появляться здесь - наглость.

Цитата:

Аноним, настаивает на и императиве лома.

Дырки надо делать тем, что для этой цели предназначено, тут Аноним2, конечно, прав. Вот только я не пойму, на каком основании он ОСь для домохозяек называет дрелью, а ОСь с открытым кодом, поддерживаемую серьезными людьми и не менее серьезными компаниями - ломом. Как по мне, дело обстоит как раз наоборот.

Цитата:

Я, к примеру, не вижу в линаксе ничего интересного.

Что ж Вы на LINUX.RU делаете? Или злые хакеры поставили сюда редирект с ILoveMicroSoft.com ? ))

[EL[michlen]]

Аноним, в чём-то вы правы. Но Linux - пока ещё не пользовательская система, несмотря на все старания разработчиков дистрибутивов. Есть ряд причин, по которым люди используют Linux, например в качестве ПО для сервера.

У меня несколько иные причины. Во-первых, мне нравится писать программы под Linux. В этой системе интерфейсы удобны и предсказуемы, не нужно тратить массу времени на изучение каждого нового API. Кроме того, меня привлекает эта атмосфера недоделанности, что говорит мне о том, что ещё есть над чем работать в этой системе, что я и стараюсь делать.

Цитата:

Вокруг столько интересных вещей, что я считаю преступным по отношению к человечеству пропаганду траты времени на конфигурирование систем, чтение мануалов и написание конфигов.

Согласен. Но есть люди, которым проще потратить 20 минут один раз при настройке системы, и не возвращаться к этому никогда. Я не хочу сравнивать Open Source и Microsoft, но я хочу сказать, что у каждого подхода есть свои плюсы.

Как человек, стремящийся, чтобы мой труд окупался, я не делаю opensource-продуктов. Но если я вижу открытую программу, и мне что-то в ней интересно, я обязательно лезу в исходники.

Windows - неплохая ОС. Да, меня очень многое в ней раздражает, но это не значит, что я не уважаю Гейтса и его команду. Я считаю, что у них хорошо поставлен бизнес, и что нам есть, чему у них поучиться.

Помните OS/2? Этот совместный проект Microsoft и IBM привёл к тому, что Microsoft плюнула на совместимость Windows и OS/2, потому что OS/2 получалась очень неповоротливой и тяжёлой. Всё из-за того, что IBM стремилась обеспечить совместимость со своими мейнфреймами, рынок которых, кстати, уже тогда переживал не лучшие времена. Тогда IBM схватилась за Unix, вот теперь старается популяризировать Linux.

С точки зрения серверных технологий, Linux лучше Windows. Но с точки зрения домохозяек, Windows удобнее и проще. На работе я использую Windows, хотя бы потому, что мне приходится писать программы для этой системы. В программных интерфейсах Windows есть свои преимущества и удобства. Но мне там многого не хватает после Linux.

Я надеюсь наконец донести своё мнение до людей, которые покрывают матом разные системы. Я считаю, что каждый может пользоваться тем, что ему нужней и удобней. И вместо того, чтобы доказывать друг другу свой "вкус и цвет", лучше бы не теряли время и, как правильно сказал Аноним, занимались интересными вещами.

[Гость]

здравсвуйте девочки, это аноним №2... всем стоять, трамвай - прижаться вправо...

Цитата:

Ответ для меня прост. Все дело в человеке. ... Одни любят учиться - другие нет. Одни могут освоить Linux и настраивать ее за пол дня на все оставшееся время - другие нет.

отсос №1 сказал:

Цитата:

Где это написано у Анонима1 или еще у кого-нибудь из предпочитающих Линух...

отсос №2 сказал:

Цитата:

Аноним говорил не про тупость виндузоидов...

ну так и че, отсосы, будем и дальше пушистыми прикидываться?

развели тут добровольное общество отсосов по борьбе за соблюдение копирайта... в армию таких отсосов нужно было забирать, а то откормились на бабушкиных сосиках симулянты <censored> и совсем разум потеряли. один тут стучать недавно порывался, а эти оба тоже еще те активисты.

теперь про добреньких линуксоидов...

кто сказал что все дело в человеке? кто полез на личности за неимением аргументов... верно аноним №1.

так что прикрыли хлебала, дети, быстро дрочим на пингвина и спать.

[Ineu]

Анониму2 - Благодарность за отсутствие матов беру назад.

Я ожидал дискуссии, а оказалось - не с кем, Аноним2 - очередной флеймер, готовый гнать на всех и вся... О чем тут говорить?..

[dr_cruger]

Ребята, ну не нравится вам линух, не лазьте вы сюда! Если негде и не на чем злость сорвать - купите грушу боксерскую...

Поверьте, мне в линуксе не нравится масса вещей, но я в него ВЛЮБЛЕН, и мне все равно, что говорят люди, подобные анонимам... так что предлагаю тему закрыть, и впредь без не поддаваться на подобные провокации! Если вам что-то не нравится конкретно, то ясно и четко выразите свою мысль, подтвердите ее, докажите - вот для такого общения и существует форум, а не для пустого гона!

[SignFinder]

Цитата:

Я ожидал дискуссии, а оказалось - не с кем, Аноним2 - очередной флеймер, готовый гнать на всех и вся... О чем тут говорить?..

говорил я давайте отключим анонимный доступ

это не флеймер а больной человек, почему больной я уже пытался рассказать в этом же форуме.

Попытки продолжения глупой и безрассудной полемики в этом и подобных топиках лишь подталкивают человека к еще большему сдвигу в психике, и к развития желания гадить.

[Гость]

опаньки. так я и знал... все проснулись и стали высказывать свои глубокие суждения.

Цитата:

Если негде и не на чем злость сорвать - купите ... четко выразите свою мысль, подтвердите ее, докажите - вот для такого общения и существует форум, а не для пустого гона!

Цитата:

Я ожидал дискуссии, а оказалось ... очередной флеймер,

измученные пингвином дети уже разучились читать...

там на входе написано:

Флейм

Здесь можно отвести душу, а в частности поругать Linux, Windows и т.д...

боюсь констатировать массовое заболевание. симптоматика тревожна: потеря сна и грамотности.

[Ineu]

Цитата:

так что предлагаю тему закрыть, и впредь без не поддаваться на подобные провокации!

Поддерживаю, если Вы об Анониме2 говорите. Интересно, кто-нибудь помнит, с чего вообще все началось ?

Давайте вернемся к первому посту, от Анонима1, точнее к приведенной там ссылке (поскольку большая часть вопросов собственно из тела поста являются риторическими ). В теме "О воровстве" была высказана мысль, что ничего с этим не поделаешь, пока граждане сами не возьмутся за ум. А возьмутся ли? Может ли очередной ход M$ как-то повлиять на лицензионность используемого ПО, или все закончится как обычно - народные умельцы наэксплуатируют M$ в очередной раз?

И вообще - кому M$ играет на руку подобными действиями: себе или IBM'у и иже с ним?

[Гость]

Цитата:

И вообще - кому M$ играет на руку...

а зицпредседатель Фунт был еще бодрым

семидесятилетним человеком и вместе с другими пикейными

жилетами сидел в кафе "Флорида", обсуждая ужасный факт закрытия

Дарданелл в связи с итало-турецкой войной. И пикейные жилеты, в

те времена еще румяные и гладкие, перебирали политических

деятелей той эпохи. "Энвербей-это голова. Юан Ши-кай-это

голова. Пуришкевич-все-таки тоже голова! "-говорили они, И уже

тогда они утверждали, что Бриан-это голова, потому что он и

тогда был министром. ... Сметливые бразильские

купчины на глазах у всех занимались кофейным демпингом, и в

открытых ресторанах местные молодые люди развлекались спиртными

напитками.

успехов в ваших интеллектуальных беседах,

всегда Ваш - Аноним№2

[Гость]

Цитата:

И вообще - кому M$ играет на руку...

а зицпредседатель Фунт был еще бодрым

семидесятилетним человеком и вместе с другими пикейными

жилетами сидел в кафе "Флорида", обсуждая ужасный факт закрытия

Дарданелл в связи с итало-турецкой войной. И пикейные жилеты, в

те времена еще румяные и гладкие, перебирали политических

деятелей той эпохи. "Энвербей-это голова. Юан Ши-кай-это

голова. Пуришкевич-все-таки тоже голова! "-говорили они, И уже

тогда они утверждали, что Бриан-это голова, потому что он и

тогда был министром. ... Сметливые бразильские

купчины на глазах у всех занимались кофейным демпингом, и в

открытых ресторанах местные молодые люди развлекались спиртными

напитками.

успехов в ваших интеллектуальных беседах,

всегда Ваш - Аноним№2

[Гость]

Ну что тут скажешь..

Я начинал этот топик. Чтож отвечу, объясню тем, кто не понял.

Цитата:

monsieur Аноним выступил как ум, честь и совесть нашей эпохи. Глыба, матерый человечище. Как же можнл спорить?

Ну сказанул! Меньше всего, а точнее вообще мне не хотелось говорить за кого-то. Я высказал только свое мнение.

Цитата:

Ведь кто пользует Вындовс тот тупой, а вот пользователи Линакса все как на подбор интеллектуалы. Одного не учел умнеьйший вождь и великий кормчий всех народов Аноним: полет человеческой мысли простирается дальше мастурбационных пертубераций по пересборке ЯДРА.

В своей области знаний любой человек достаточно умен, потому как необходимо это. Я согласен, что Академик может использовать Windows, так же как и домохозяйка. Но вот в линуксе могут быть только «академики». Домохозяйкам, не хотящим учиться, там делать нечего. Нельзя быть тупым в Линукс, не выйдет, многие пробовали.

И кто остался с Линукс стал интеллектуалом.

Нельзя понять и философию Линукс, оглядываясь на Windows.

Про ядро ты зря. Видимо неудачная попытка у тебя была с пересборкой, или обрудование плохо знаешь, или уже отучился думать с MS. Видимо тебе не приходилось по-настоящему программировать, иначе ты бы оценил гибкость возможности пересборки ядра. Windows видимо никогда такого не сумеет.

Цитата:

Великий Аноним в своем учении дальше Линакса не ушел. Видать все мозги иссякли на чтении манулов. Иначе, Аноним бы увидел, что к разным задачам можно найти оптимальный инструмент. Я, к примеру, не вижу в линаксе ничего интересного.

Какое учение? Если ты говоришь о чем-то, то будь добр, называй вещи своими именами. У меня нет учения и не было. Есть лишь мнение и взгляды.

Значит не разглядел. Не буду уточнять, так не были приведены задачи, которые необходимо решать.

Цитата:

И уж тем более не расцениваю пользование линакс как интеллектуальное занятие.

Раз ты сравниваешь дистрибутивы операционных систем...

Я тебе так отвечу, что если сравнивать 2 дистрибутива MSWindows и к примеру Suse Linux, то вот пользование Windows действительно тупое занятие. Там ничего нет. Она голая. С ней даже «страшно» выходить в инет. Без антивируса и т.п. Ты уже читал это выше. В линуксе сразу все есть! И базы данных, и языки, и компиляторы, и firewall (да еще несколько), куча серверов, антивирус...

Цитата:

Ну и про религию превосходства линуксоидов (незаслуженно униженных) приведу метафору: Положим я потратил кучу денег на дрель. И сверлю дыры дорогой дрелью. Аноним, настаивает на и императиве лома. Я не спорю, ломом тоже можно дыры делать. Только освоив технику работы ломом я бы не стал всех остальных считать недоумками. Оглянитесь вокруг, мит прекрасен и удивителен.

Ты видно действительно не понимаешь, или просто глупый до безобразия, раз назвал Линукс ломом и в тоже время Windows дрелью.. Сам посуди, Линукс можно сконфигурировать оптимальным образом под любою задачу и не просто использую какую-то программку, даже ядро можно настроить как тебе надо. Вот уж гибкость хоть куда. А винда??? Что ты там можешь сделать? Что настроить? Уже то, что Линукс изначально может быть и рабочей станцией и сервером без иксов, говорит за себя! Если уж ты сравниваешь операционные системы, то я бы сравнил дрель(MSWindows) со станком с ЧПУ.

Гибкое ядро, которое достаточно просто конфигурируется, текстовые файлы для настройки сервисом и программ. И что ты против этого поставишь? Бинарный реестр? В котором без специального cleaner-а можно годами мусор вычищать? Ты не пробовал запускать cleaner сразу после установки Windows???

Цитата:

Вокруг столько интересных вещей, что я считаю преступным по отношению к человечеству пропаганду траты времени на конфигурирование систем, чтение мануалов и написание конфигов.

Где ты увидел пропаганду? Я же ясно сказал, что каждому свое. Линукс не для всех!!!

А только для тех, кто захочет его использовать.

Если человек знающий, то ему достаточно однажды настроить свой Линукс и забыть.

А вот стать знающим – это трудно. Знания как говорил даже Бил Гейтс правят миром. Вас умышленно лишают знаний и вы убежденно говорите, что это лучший путь человечества.

Смешно даже. Ведь тебя никто силой не заставляет использовать Линукс и все же ты пришел в этот форум и обделал Линукс! Логики не вижу. Цели твоей? Если ты хочешь чтобы пользователи Линукс отказались от него в пользу Windows – такое вряд ли случится. Потому как любой Линуксоид чувствует превосходство, что он смог сделать то, что дрругим не под силу. И то, что он сделал совсем не плохо.

P.S. Все сказанное выше - только мое мнение. Кто-то из Линуксоидов согласится, кто-то нет, но Линукс подходит и мне и им. Чтобы не сложилось неправильно мнения хочу сказать я не являюсь фанатиком Linux. Просто мне нравится эта ОС. Пока я знакомился с ней были и маты и ругань. Но, каждый раз, разобравшись с проблемой я понимал, что все-таки я был не прав. Как и в программировании. А Windows, ее приходится использовать. Но вот если в ней что-то сломалось или вылез синий экран, то здесь ничего не сделаешь, только маты и остаются. Очень сложно найти проблему в Windows. Еще не нравится политика Microsoft.

[Гость]

ну хорошо... раз все никто не соглашается с ломом объясните мне тупому:

1. есть бинарничек в нем символ сответственно и адресок.

нужно определить другой символ (другое имя) плюс к исходному, но таким образом чтобы новый символ тоже разрешался в первую память. эдакие symbol aliases. как ld упросить такое сделать? (кстати сорса нет, так что оперируем бинарничками)

2. почему любимый gas при генерации листинга не может выдавать время исполнения?

3. как в gdb поставить watchpoint на первое обращение к некоему адресу памяти в дата. т.е. нужно не br на функцию, а просто отследить когда первый раз среференсировался некий адресок. (сорса нет, бинарник striped)

пока приторможу, может знатоки мне все расскажут.

[Гость]

и тишина... и покойники с косами...

я наивно расчитывал, что мне сейчас все легко объяснят как "станок с ЧПУ" лихо накрутит дырок. а вот приходиться виндузятничать как домохозяйке. ну, помогите мне, дебилу влиться в общество "академиков-интеллектуалов", пожалуйста...

что, вопросы слишком тупые? выше пингвинячего достоинства? или такими тривиальными вещами никто из "програмирующих *по-настоящему*" не задавался...

кстати про пингвинячее достоинство... я так понимаю, ядерного дебугера в линакс нет по религиозным соображениям (ах да есть... где то, что-то, как-то) может кто поделиться сообственным опытом в отладке ядра... а то у меня мозгов не хватает отладить чипик на I2C шине, приделанной к контроллеру через USB. впрочем, это все лирика. я готов и на общую канву, типа :

1.читаем ядерную память так ( ....)

2. пишем вот так ( ... )

у меня еще много вопросов в загашнике.

[Гость]

и тишина... и покойники с косами...

я наивно расчитывал, что мне сейчас все легко объяснят как "станок с ЧПУ" лихо накрутит дырок. а вот приходиться виндузятничать как домохозяйке. ну, помогите мне, дебилу влиться в общество "академиков-интеллектуалов", пожалуйста...

что, вопросы слишком тупые? выше пингвинячего достоинства? или такими тривиальными вещами никто из "програмирующих *по-настоящему*" не задавался...

кстати про пингвинячее достоинство... я так понимаю, ядерного дебугера в линакс нет по религиозным соображениям (ах да есть... где то, что-то, как-то) может кто поделиться сообственным опытом в отладке ядра... а то у меня мозгов не хватает отладить чипик на I2C шине, приделанной к контроллеру через USB. впрочем, это все лирика. я готов и на общую канву, типа :

1.читаем ядерную память так ( ....)

2. пишем вот так ( ... )

у меня еще много вопросов в загашнике.

[Гость]

и тишина... и покойники с косами...

я наивно расчитывал, что мне сейчас все легко объяснят как "станок с ЧПУ" лихо накрутит дырок. а вот приходиться виндузятничать как домохозяйке. ну, помогите мне, дебилу влиться в общество "академиков-интеллектуалов", пожалуйста...

что, вопросы слишком тупые? выше пингвинячего достоинства? или такими тривиальными вещами никто из "програмирующих *по-настоящему*" не задавался...

кстати про пингвинячее достоинство... я так понимаю, ядерного дебугера в линакс нет по религиозным соображениям (ах да есть... где то, что-то, как-то) может кто поделиться сообственным опытом в отладке ядра... а то у меня мозгов не хватает отладить чипик на I2C шине, приделанной к контроллеру через USB. впрочем, это все лирика. я готов и на общую канву, типа :

1.читаем ядерную память так ( ....)

2. пишем вот так ( ... )

у меня еще много вопросов в загашнике.

[Гость]

и тишина... и покойники с косами...

я наивно расчитывал, что мне сейчас все легко объяснят как "станок с ЧПУ" лихо накрутит дырок. а вот приходиться виндузятничать как домохозяйке. ну, помогите мне, дебилу влиться в общество "академиков-интеллектуалов", пожалуйста...

что, вопросы слишком тупые? выше пингвинячего достоинства? или такими тривиальными вещами никто из "програмирующих *по-настоящему*" не задавался...

кстати про пингвинячее достоинство... я так понимаю, ядерного дебугера в линакс нет по религиозным соображениям (ах да есть... где то, что-то, как-то) может кто поделиться сообственным опытом в отладке ядра... а то у меня мозгов не хватает отладить чипик на I2C шине, приделанной к контроллеру через USB. впрочем, это все лирика. я готов и на общую канву, типа :

1.читаем ядерную память так ( ....)

2. пишем вот так ( ... )

у меня еще много вопросов в загашнике.

[EL[michlen]]

Цитата:

нужно определить другой символ (другое имя) плюс к исходному, но таким образом чтобы новый символ тоже разрешался в первую память. эдакие symbol aliases. как ld упросить такое сделать? (кстати сорса нет, так что оперируем бинарничками)

Уточните, пожалуйста. Как понять "другой символ плюс к исходному?"

Вы, я смотрю, очень любите Reverse Engineering. Что ж, тема интересная, но ради флейма пытаться их решить нет желания. Если это действительно проблемы, переезжайте в "Программирование *nix", будем думать вместе. К вопросу о USB: Вы пробовали писать драйвер для USB-устройства под Windows? Только не HID, а именно свой драйвер. Если да, то как впечатления?

[Гость]

спасибо за уделенное внимание!

в общих чертах задача такова, чтобы было 2 символа и оба имели один адрес. при этом один уже существует, а другой нужно привесить... повторю, символ нужно не заменить, это тривиально, а именно добавить. в масштабах галактики, задача была сделать так, чтобы одна очень дорогая программуля, которая очень любит умничать и крутить памятью динамически подгружая модули и разрешая офсеты на ходу; работала б со свеженьким glibc. программуля была слинкована в доисторические времена, когда libc памятью крутил иначе. программуля присутствует в бинарном виде и сама является модулем динамически подгружаемым в другую программу. решение я знаю... но вот gnu-binutils в стандартной сборке для решения неприменимы.

если интересно, то программуля - Верити, и цепляется CF. все это дело работает на каком-то редхете средней свежести. по памяти, кажется на 8.

решение было найдено исключительно Виндовыми инструментами.

Первый и самый важный был IDA (прикупленный по случаю приезда в Россию на ближайшем к метро лотке).

Второй, и вечно путающийся с офсетами был gdb.

Ну и последний, был линкер от TexasInstruments для TMS320C2XX DSP.

Да мне тоже смешно, но был под рукой и оказался прекрасен в своем примитивизме.

[Гость]

Тему прочел мельком, так что если кого обижу, не серчайте.

Что линуксоиды хотят доказать?

Типа круто врубаться в железо и править конф. файлы слёта???

А вы эксперты вспомните скока у вас времени ушло нато, чтоб найти эти файлы и поправить их чтоб всё заработало, тока не кривя душой... я тоже немало провожу в никсах... знаю.

Как оператива чтоб в ворде текст набрать, письмо другу отправить, порнуху в нете посмотреть Линукс конечно рулит...

А вот реальный аудиоредактор типа SoundForge, видеоредактор типа virtualDUB,Canopus DV codec, Photoshop SC, Abby Fine Reader, безгемогная работа со сканерами и диг. камерами через USB....

Где никсовый софт того же уровня???

Притом что я очень уважаю никсы, для серваков они намного круче и дешевле!!!

[Гость]

цитата: "Линукс можно сконфигурировать оптимальным образом под любою задачу и не просто использую какую-то программку, даже ядро можно настроить как тебе надо. Вот уж гибкость хоть куда. А винда??? Что ты там можешь сделать? Что настроить? Уже то, что Линукс изначально может быть и рабочей станцией и сервером без иксов, говорит за себя! Если уж ты сравниваешь операционные системы, то я бы сравнил дрель(MSWindows) со станком с ЧПУ."

-а как вы настроите ядро?

Уберете драйвера, которые не надо грузить? добавите доп. функции? А преимущество над виндой в чём? При инсталяхе винда определяет список ПРИСУТСТВУЮЩЕГО оборудования и не грузит лишние драйвера, т.к. линуксы и всд чтоб откинуть проблемы с совмесстимостью, за которые их ругали, т.е. никсы грузят изначально много лишнего... во как!!! сам тока что догадался

- А что в винде нельзя настроить? Или вы линуксоиды не спецы в реестре Виндовс? Тогда учите, это не так просто как файлы конфига править... так то...

Forever with *NIX