вопрос ламера

[crios]

Начит так...

имеются дистрибы Mndrake Linux 9.2, RedHat Linux 9, и Linux XP...

что лучше поставить????

А да.... забыл.... еще имеется Knoppix....

[eugrus]

ставь RedHat9! (и не надо говорить что там кривой русский - читайте http://mcmcc.bat.ru/rh9koi/index.html )

linXP вобще мерзкая модификация шапки

[Hans R. Steiner]

А я... как всегда, советую Slackware!

[vpk_vpk]

Ставить нужно все, и оставлять то, что больше понравится .

[crios]

народ....

а скажем ASPLinux... Mandrake.... или еще какой... я просто хочу выбрать хорошую и стабильную ОС.... шоб не пришлось сносить через неделю из-за старости или глюков)))

[eugrus]

читай второй пост в теме

[Hans R. Steiner]

Все RPM-совместимые дистрибутивы (исключение -

разве что SuSE) не стабильны (имхо).

Ставь Slackware или что-нибудь на нем

базирующееся..., но лучше - Slackware!

[Hans R. Steiner]

А вообще, ставь все! Смотри, что тебе

больше понравится. Все что угодно можно

испохабить или отладить... Взять к

примеру Linux XP (такое лучше не видеть)

Ставь все! Выбирай! Что-то тебе

понравится, а что-то нет. В результате,

выберешь себе один дистрибутив. Может

быть смениш его, когда знаний наберешся.

Я начинал с Mandrake Spring 2001 или с

Mandrake 8.0... точно не помпю, а

сейчас... свою Slackware ни на что не

променяю!

[afanasiy]

Зачем вы ему Слаку советуете? Человек же сказал, что он чайник. Замучается он с ней. Дистр - хороший, но не для начинающих. Лучше уж Мандрюк для начала. Он и разделы все смонтирует и DMA сам включит, а еще там есть такие незаменимые для чайника фичи как draksound, drakconnect и тому подобные драки. )

[Legalizer]

Немного не в тему, но всем рекомендую для поднятия настроения почитать вот тут:

http://www.tuxfiles.org/antihelp/linux-xp.html

Это про всякие "драки" и т.п.

P.S. Очень уважаю команду Mandrake за их усилия по упрощению настройки системы, но мне лично удобнее сделать все то же самое руками (причем, глюков никаких при этом не будет)

[eugrus]

Hans R. Steiner писал(а) пт, 07 января 2005 17:13

Все RPM-совместимые дистрибутивы (исключение - разве что SuSE) не стабильны (имхо).

может обьяснишь что значит страшное слово нестабильны?

[afanasiy]

Так это тебе. А представь, что ты первый раз в жизни поставил Слаку, а звука нет. Или еще того хуже надо сеть настроить - представь как придется помудохаться, не имея навыков работы в консоли, и не зная элементарных команд. В этом случае "драки" очень помогают. Хотя бы есть на кого пожаловаться в форуме. )

[crios]

тэкс.... ну вы млин....

значит чтоб спокойно работать в Slackware нужно знать консольные команды - это раз.

Linux XP - отстой - это два.

Mandrake - неплохо для чайника...

А как насчет Debian или SuSE???

[Hans R. Steiner]

Не стабильные, в данном случае, это дистрибутивы,

напичканные сырыми и не отлаженными пакетами и

подверженные краху в большей степени, чнм их

собратья из паралельных ветвей (Debian и Slackware).

Debian - я не могу сказать по поводу него ничего

конкретного за исключением того, что сам Дэбиан

люди хвалют, а вот бызировавшийся на нем Corel

Linux... о нем отзываются, мягко говоря, не лестно.

SuSE - RPM-совместимый дистрибутив..., но сделанный

с немецкой педантичностью... хотя. Когда я последний

раз общался с этим дистрибутивом, заметил такую вещь,

что чем-то он напоминал мне Слаку... но чем я так и

не понял.

Касательно всяких Драков и их простоты:

Да! Действительно эти дистрибутивы более просты для

пользователя, но в результате, это отбивает у

пользователя всякое желание учиться (не во всех, но

в большинстве случаев). Посидев в каком-нибудь там

MandrakeLinux'е и попав в ту же Slackware, человек

попадет в такое же беспомощное положение, как если

бы и не знал, что такое Linux. Начинать надо не с

простого, а с того, на чем можно учиться и что

таковое желание (или необходимость) вызывает (имхо)!

[eugrus]

Цитата:

напичканные сырыми и не отлаженными пакетами

только не надо к их числу причислять RedHat

это создатель RPM пакетов и у них то точно всё прстестировано

ну а когда говорят что любой RPM-базированный дистр это плохо, значит кто-то забыл почитать 'man rpm'

[Legalizer]

Цитата:

это создатель RPM пакетов и у них то точно всё прстестировано

RH - это создатель системы управления пакетами RedHat package manager (rpm), а не пакетов самих При этом пакеты, которыми вы управляете с помощью rpm могут быть собраны ничуть не менее криво, чем любые другие пакеты

[SignFinder]

Цитата:

Посидев в каком-нибудь там MandrakeLinux'е и попав в ту же Slackware, человек попадет в такое же беспомощное положение, как если бы и не знал, что такое Linux.

чушь полнейшая. Ни разу слаку не юзал за много лет и не считаю что не знаю linux.

Цитата:

Не стабильные, в данном случае, это дистрибутивы, напичканные сырыми и не отлаженными пакетами и подверженные краху в большей степени, чнм их собратья из паралельных ветвей (Debian и Slackware).

еще одна чушь. Если есть правильные /dev/hands и /dev/head то АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ КАКОЙ ДИСТРИБУТИВ - из любого можно сделать конфетку. А вот считать себя круче (типа я слакварист а вы все уроды и ламеры) - это неправильно.

И вставлять по делу и без дела слово slackware тоже не стоит.

Где-то на форумах встречал топик - чел что-то спрашивает о настройке конкретной софтины в шляпе а ему ответ - выкинь это <censored> поставь слаку.

В общем не надо фанатизма.

[crios]

to Dr.Sector

что есть /dev/hands и /dev/heads?

или эт просто в переводе с англ - надо что бы были правильные руки и голова? Так понимать?

[Legalizer]

crios писал(а) сб, 08 января 2005 23:47

to Dr.Sector что есть /dev/hands и /dev/heads? или эт просто в переводе с англ - надо что бы были правильные руки и голова? Так понимать?

Да, понимать это следует именно так.

И еще: Правильно Dr.Spectre. Имейте уважение к другим людям.

[Hans R. Steiner]

1. Я не говорил, что все, кто не юзают слаку - ламеры. Я лишь

-- говорил, что слака "заставляет" изучать linux так, как там за

-- человека никто ничего не делает.

2. Как уже говорилось, RedHat - создатель системы управления

-- пакетами, а не пакетов, а вот пакеты-то там (в самом

-- дистрибутиве) достаточно кривые и не отлаженные.

3. Конфетку из чего угодно сделать можно. Вопрос лишь в затратах

-- на это. Можно и систему новую написать, но надо ли оно, если

-- есть дистрибутивы, над которыми надо работать меньше, чем над

-- другими, что бы привести их в требуемый вид...

4. И еще раз по поводу изучения линукса, если кто-то не прочитал

-- (или прочитал не полностью) ранее мною написанное:

-- Дистрибутивы, базирующиеся на RedHat, имеют в своем комплекте

-- слишком много инструментов, "упрощающих жизнь" пользователю

-- тем самым, если и не отбивают охоту то, по крайней мере,

-- значительно оттягивают изучение самой системы и ее основ

-- (консольных команд и инструментов).

5. Опять же, что бы нкоторые люди, особо пылко не относились к

-- моим словам, еще рас повторяю (может быть я забыл об этом

-- сказать ранее или сказал, что это сведения из достоверных

-- источников от уважаемых гуру линукса...):

--

-- Все, что я говорю, есть мое собственное, личное мнение, не

-- имеющее цель затронуть кого-либо. Мое мнение, как и любое

-- другое, можно оспорить, но если это начинает носить личный

-- хоррактер или близкий к нему то, просьба - есть раздел "Флейм"

-- и есть "Личные сообщения"

[SignFinder]

to Hans R. Steiner

Цитата:

1. Я не говорил, что все, кто не юзают слаку - ламеры. Я лишь говорил, что слака "заставляет" изучать linux так, как там за человека никто ничего не делает.

И в чем это заключается? в том что нет графических конфигурялок? так никто не заставляет ими пользоваться.

В том что нет зависимостей при установке пакетов? так еще не известно плюс это или минус.

В общем хочется фактов подтверждающих ваш 1 пункт.

[crios]

народ, большое вам спасибо, вы мне очень помогли!

[Hans R. Steiner]

Цитата:

И в чем это заключается? в том что нет графических конфигурялок? так никто не заставляет ими пользоваться.

Да! Верно! Человека, уже сталкивавшегося с подобными системами, никто не

заставляет пользоваться графическими пакетами, конфигурирующими систему за пару

кликов, но...

Пользователю, переходящему из MS Windows в Linux, оечень сложно обьяснить, что

консоль - это не устаревший инструмент и не эхо DOS'а. Люди шарахаются от консоли

и имея кучу графических утилит, конечно же, будут пользоваться ими, а не учить

консольные команды и синтаксис конфигов.

В свое время, когда мне остачертело ковыряться с виндами, я начал искать работу с

Unix-системами. Прихожуя в Компанию Х города Н-ска и говорю - "А вот я уже столько

времени с линухами работаю... Что надо сделать? ФТП-шник поднять? Да без проблем!

Маршрутизацию настроить? Да пожалуйста! Сейчас я парой кликов...." , а мне говорят

- "Не, чувак, нам клики не нужны! Вот у тебя сервак удаленный есть, а книму шелл.

Вот ты через консольку, будь добр, сделай то, то и то." И вот тогда я попал в аут... ибо

был я тогда поклонником MDK и графических фигулик, а про консоль, естественно и не

вспоминал. На ту работа я тогда, естественно не устроился.

После того случая, я еще посидел с MDK, но после бпонял, что как бы я ни хотел

изучить консольные комманды, приложения и т.д., желание упростить себе жизнь

использованием графических утилей, как н крути, берет верх. Снес я тогда MDK к

чертовой бабушке, поставил себе Slackware и начал учиться.

Тогдая еще не думал о том, чем и какой дистрибутив лучше. Единственное, что мне

было важно, так это то, что бы на этом дистрибутиве можно было учиться... что бы не

заставлять себя что-то учить, а что бы сам дистрибутив, сама среда к этому

провацировала и заставляла учиться.

Касательно зависимостей:

Они есть. Они есть везде и всегда. Просто в этом дистрибутиве, за ними надо следить

самому, но безспорным плюсом является то, что софта в исходниках, во много раз

больше, чем в спец.пакетах, а слака хватает исходники во многа раз легче, чем тот же

MDK.

Цитата:

Вот именно RH это не показатель rpm baseв дистров это всего лишь созлатель rpm (кстати enterprise версии шляпы это совсем другое дело в отличие от действительно кривоватых обычных)

Верно. Это не показатель качества ВСЕХ RPM-based дистрибутивов, именно по этому, я

ничего не сказал в адрес той же SuSE, но к сожаленнию, большинство RPM-based

дистрибутивов (такие как ASP ( к ним у меня особая неприязнь... я у них учился),

LinuxXP и т.д.), основаны непосредственно на RedHat и я думаю, что далеко не на

Enterprise. Многие такие дистрибутивы мало того, что наследуют баги и сырые пакеты

своих прототипов, но и приносют в свет свои собственные глюки, недоработки и

несовместимости.

Если брать MDK то, касательно сырости пакетом сказать ничего не могу так, как

основное, что они делают, это как раз исправляют баги RedHat и заворачивают все это

в свою упаковку (имхо). Но вот то, что пакеты из одной версии не совместимы с другой

версией... это просто раздражает.

Цитата:

Опять поспорю. Все дело в знаниях конкретного дистра его особенностей и знания linux в целом. На развертывание пакетного дистра уйдет изначально меньше времени.

Я бы то же поспорил, но это будет уж совсем глупый спор не о чем... с лбеих сторон. И

вообще, не понял, как относится скорость развертывания дистрибутива к доведению

этого дистрибутива до "нормального" состояния.

Цитата:

Во-первых кто сказал что консольные команды это основа системы? Основа системы - это ядро и понимание взаимодействия процессов именно в ядре. консольные команды это всего лишь один из способой взаимодействия пользователя и системы, но это не значит что именно он основной. И тут же могу сказать что на самом деле знание консоли ускоряет работу в linux, но это наверно и минус разработчикам графических интерфейсов и т.п.

Ладно, касательно основ системы, не совсем верно вырозился. Перефразирую:

*Системы, принципов ее функционирования и основ работы в ней (последнее, а по

моему и все вместе, не божет быть изучено без изучения, хотя бы основных методов

работы с консолью и консольными приложениями)*

Цитата:

Если это про меня то ничего личного а если есть желание продолжить просьба к Вам как к модератору откусить наш "флеймовый" кусок и перенести его во флейм.

Я являюсь модератором только двух разделов форума, но Firebird, любезно согласился

помоч и перенес эту тему во "флейм".

Firebird, спасибо.

Цитата:

И еще насчет флейма если внимательно рассмотреть топик то окажется что первое флеймовое сообщение ваше человек задал конкретный вопрос по конкретным дистрам которые есть в наличии а вовсе не по всем дистрибутивам имеющимся в мире.

Чтож... верно! Не могу оспорить.

Цитата:

Господа слакваристы! Не стоит смотреть на других свысока, приобщение вас к миру slackware linux еще не делает вас знатоками linux и не ставит вас в более выгодное положение. К сожалению (и это не только мое мнение) пользователей slackware часто начинают сравнивать с фанатичными пользователями FreeBSD которые также считают себя пупами земли посматривая на других свысока. Повторяюсь - я прошу лишь одного не надо фанатизма, мы все вместе и в этом наша сила.

Несколько проясню ситуацию. Я не являюсь фанатом Slackware, просто, по некоторым

причинам (часть изкоторых уже были перечислены) я считаю этот дистрибутив, на

данный момент времени, лучшим для изучения и работы. А вообще, я сввою линуху

сидю клепаю... пусть даже и на основе Slackware... временно на основе Slackware.

[Andb]

Хочу предложить более радикальный подход:

1) Поставить Mandrake - для безболезненого перехода на Linux

2) И собрать LFS

Лично я так начал свое освоение Linux'а. Помоему это идеальный способ понять тонкости и особенности Linuxa

P.S. Правда я начинал не совсем с LFS:

Скачал все последние версии пакетов программ из списка по руководству LFS, потом очень долго со всеми этими пакетами мучился (из-зи всяких несовместимостей и зависимостей от основной системы). И в итоге поставил те версии (и патчи), что были указаны в руководстве

P.P.S Я извращенец ?

P.P.P.S. У меня "безболезненного" перехода на Mandrake 9.0 не получилось, т.к. он не поддерживал мой GeForce FX. И пришлось вручную, через консоль, ставить последние драва (Что для полного ламера не очень приятное занятие )

[Гость]

Господа, а почему это на самый наивный вопрос самый шикарный отклик? Тешим самолюбие?