Перейти к содержанию

вопрос ламера


crios

Рекомендуемые сообщения

ставь RedHat9! (и не надо говорить что там кривой русский - читайте http://mcmcc.bat.ru/rh9koi/index.html )

linXP вобще мерзкая модификация шапки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

народ....

а скажем ASPLinux... Mandrake.... или еще какой... я просто хочу выбрать хорошую и стабильную ОС.... шоб не пришлось сносить через неделю из-за старости или глюков)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все RPM-совместимые дистрибутивы (исключение -

разве что SuSE) не стабильны (имхо).

Ставь Slackware или что-нибудь на нем

базирующееся..., но лучше - Slackware!

Smile

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще, ставь все! Смотри, что тебе

больше понравится. Все что угодно можно

испохабить или отладить... Взять к

примеру Linux XP (такое лучше не видеть)

Ставь все! Выбирай! Что-то тебе

понравится, а что-то нет. В результате,

выберешь себе один дистрибутив. Может

быть смениш его, когда знаний наберешся.

Я начинал с Mandrake Spring 2001 или с

Mandrake 8.0... точно не помпю, а

сейчас... свою Slackware ни на что не

променяю! Smile

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вы ему Слаку советуете? Человек же сказал, что он чайник. Замучается он с ней. Дистр - хороший, но не для начинающих. Лучше уж Мандрюк для начала. Он и разделы все смонтирует и DMA сам включит, а еще там есть такие незаменимые для чайника фичи как draksound, drakconnect и тому подобные драки. Smile)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного не в тему, но всем рекомендую для поднятия настроения почитать вот тут:

http://www.tuxfiles.org/antihelp/linux-xp.html

Это про всякие "драки" и т.п. Smile

P.S. Очень уважаю команду Mandrake за их усилия по упрощению настройки системы, но мне лично удобнее сделать все то же самое руками (причем, глюков никаких при этом не будет) Smile

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hans R. Steiner писал(а) пт, 07 января 2005 17:13

Все RPM-совместимые дистрибутивы (исключение -

разве что SuSE) не стабильны (имхо).

может обьяснишь что значит страшное слово нестабильны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так это тебе. А представь, что ты первый раз в жизни поставил Слаку, а звука нет. Или еще того хуже надо сеть настроить - представь как придется помудохаться, не имея навыков работы в консоли, и не зная элементарных команд. В этом случае "драки" очень помогают. Хотя бы есть на кого пожаловаться в форуме. Smile)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тэкс.... ну вы млин....

значит чтоб спокойно работать в Slackware нужно знать консольные команды - это раз.

Linux XP - отстой - это два.

Mandrake - неплохо для чайника...

А как насчет Debian или SuSE???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не стабильные, в данном случае, это дистрибутивы,

напичканные сырыми и не отлаженными пакетами и

подверженные краху в большей степени, чнм их

собратья из паралельных ветвей (Debian и Slackware).

Debian - я не могу сказать по поводу него ничего

конкретного за исключением того, что сам Дэбиан

люди хвалют, а вот бызировавшийся на нем Corel

Linux... о нем отзываются, мягко говоря, не лестно.

SuSE - RPM-совместимый дистрибутив..., но сделанный

с немецкой педантичностью... хотя. Когда я последний

раз общался с этим дистрибутивом, заметил такую вещь,

что чем-то он напоминал мне Слаку... но чем я так и

не понял.

Касательно всяких Драков и их простоты:

Да! Действительно эти дистрибутивы более просты для

пользователя, но в результате, это отбивает у

пользователя всякое желание учиться (не во всех, но

в большинстве случаев). Посидев в каком-нибудь там

MandrakeLinux'е и попав в ту же Slackware, человек

попадет в такое же беспомощное положение, как если

бы и не знал, что такое Linux. Начинать надо не с

простого, а с того, на чем можно учиться и что

таковое желание (или необходимость) вызывает (имхо)!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата:

напичканные сырыми и не отлаженными пакетами

только не надо к их числу причислять RedHat

это создатель RPM пакетов и у них то точно всё прстестировано

ну а когда говорят что любой RPM-базированный дистр это плохо, значит кто-то забыл почитать 'man rpm'

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата:

это создатель RPM пакетов и у них то точно всё прстестировано

RH - это создатель системы управления пакетами RedHat package manager (rpm), а не пакетов самих Smile При этом пакеты, которыми вы управляете с помощью rpm могут быть собраны ничуть не менее криво, чем любые другие пакеты Smile

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата:

Посидев в каком-нибудь там

MandrakeLinux'е и попав в ту же Slackware, человек

попадет в такое же беспомощное положение, как если

бы и не знал, что такое Linux.

чушь полнейшая. Ни разу слаку не юзал за много лет и не считаю что не знаю linux.

Цитата:

Не стабильные, в данном случае, это дистрибутивы,

напичканные сырыми и не отлаженными пакетами и

подверженные краху в большей степени, чнм их

собратья из паралельных ветвей (Debian и Slackware).

еще одна чушь. Если есть правильные /dev/hands и /dev/head то АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ КАКОЙ ДИСТРИБУТИВ - из любого можно сделать конфетку. А вот считать себя круче (типа я слакварист а вы все уроды и ламеры) - это неправильно.

И вставлять по делу и без дела слово slackware тоже не стоит.

Где-то на форумах встречал топик - чел что-то спрашивает о настройке конкретной софтины в шляпе а ему ответ - выкинь это <censored> поставь слаку.

В общем не надо фанатизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to Dr.Sector

что есть /dev/hands и /dev/heads?

или эт просто в переводе с англ - надо что бы были правильные руки и голова? Так понимать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

crios писал(а) сб, 08 января 2005 23:47

to Dr.Sector

что есть /dev/hands и /dev/heads?

или эт просто в переводе с англ - надо что бы были правильные руки и голова? Так понимать?

Да, понимать это следует именно так.

И еще: Правильно Dr.Spectre. Имейте уважение к другим людям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Я не говорил, что все, кто не юзают слаку - ламеры. Я лишь

-- говорил, что слака "заставляет" изучать linux так, как там за

-- человека никто ничего не делает.

2. Как уже говорилось, RedHat - создатель системы управления

-- пакетами, а не пакетов, а вот пакеты-то там (в самом

-- дистрибутиве) достаточно кривые и не отлаженные.

3. Конфетку из чего угодно сделать можно. Вопрос лишь в затратах

-- на это. Можно и систему новую написать, но надо ли оно, если

-- есть дистрибутивы, над которыми надо работать меньше, чем над

-- другими, что бы привести их в требуемый вид...

4. И еще раз по поводу изучения линукса, если кто-то не прочитал

-- (или прочитал не полностью) ранее мною написанное:

-- Дистрибутивы, базирующиеся на RedHat, имеют в своем комплекте

-- слишком много инструментов, "упрощающих жизнь" пользователю

-- тем самым, если и не отбивают охоту то, по крайней мере,

-- значительно оттягивают изучение самой системы и ее основ

-- (консольных команд и инструментов).

5. Опять же, что бы нкоторые люди, особо пылко не относились к

-- моим словам, еще рас повторяю (может быть я забыл об этом

-- сказать ранее или сказал, что это сведения из достоверных

-- источников от уважаемых гуру линукса...):

--

-- Все, что я говорю, есть мое собственное, личное мнение, не

-- имеющее цель затронуть кого-либо. Мое мнение, как и любое

-- другое, можно оспорить, но если это начинает носить личный

-- хоррактер или близкий к нему то, просьба - есть раздел "Флейм"

-- и есть "Личные сообщения"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to Hans R. Steiner

Цитата:

1. Я не говорил, что все, кто не юзают слаку - ламеры. Я лишь говорил, что слака "заставляет" изучать linux так, как там за человека никто ничего не делает.

И в чем это заключается? в том что нет графических конфигурялок? так никто не заставляет ими пользоваться.

В том что нет зависимостей при установке пакетов? так еще не известно плюс это или минус.

В общем хочется фактов подтверждающих ваш 1 пункт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата:

И в чем это заключается? в том что нет графических конфигурялок? так никто не

заставляет ими пользоваться.

Да! Верно! Человека, уже сталкивавшегося с подобными системами, никто не

заставляет пользоваться графическими пакетами, конфигурирующими систему за пару

кликов, но...

Пользователю, переходящему из MS Windows в Linux, оечень сложно обьяснить, что

консоль - это не устаревший инструмент и не эхо DOS'а. Люди шарахаются от консоли

и имея кучу графических утилит, конечно же, будут пользоваться ими, а не учить

консольные команды и синтаксис конфигов.

В свое время, когда мне остачертело ковыряться с виндами, я начал искать работу с

Unix-системами. Прихожуя в Компанию Х города Н-ска и говорю - "А вот я уже столько

времени с линухами работаю... Что надо сделать? ФТП-шник поднять? Да без проблем!

Маршрутизацию настроить? Да пожалуйста! Сейчас я парой кликов...." , а мне говорят

- "Не, чувак, нам клики не нужны! Вот у тебя сервак удаленный есть, а книму шелл.

Вот ты через консольку, будь добр, сделай то, то и то." И вот тогда я попал в аут... ибо

был я тогда поклонником MDK и графических фигулик, а про консоль, естественно и не

вспоминал. На ту работа я тогда, естественно не устроился.

После того случая, я еще посидел с MDK, но после бпонял, что как бы я ни хотел

изучить консольные комманды, приложения и т.д., желание упростить себе жизнь

использованием графических утилей, как н крути, берет верх. Снес я тогда MDK к

чертовой бабушке, поставил себе Slackware и начал учиться.

Тогдая еще не думал о том, чем и какой дистрибутив лучше. Единственное, что мне

было важно, так это то, что бы на этом дистрибутиве можно было учиться... что бы не

заставлять себя что-то учить, а что бы сам дистрибутив, сама среда к этому

провацировала и заставляла учиться.

Касательно зависимостей:

Они есть. Они есть везде и всегда. Просто в этом дистрибутиве, за ними надо следить

самому, но безспорным плюсом является то, что софта в исходниках, во много раз

больше, чем в спец.пакетах, а слака хватает исходники во многа раз легче, чем тот же

MDK.

Цитата:

Вот именно RH это не показатель rpm baseв дистров это всего лишь созлатель rpm

(кстати enterprise версии шляпы это совсем другое дело в отличие от действительно

кривоватых обычных)

Верно. Это не показатель качества ВСЕХ RPM-based дистрибутивов, именно по этому, я

ничего не сказал в адрес той же SuSE, но к сожаленнию, большинство RPM-based

дистрибутивов (такие как ASP ( к ним у меня особая неприязнь... я у них учился),

LinuxXP и т.д.), основаны непосредственно на RedHat и я думаю, что далеко не на

Enterprise. Многие такие дистрибутивы мало того, что наследуют баги и сырые пакеты

своих прототипов, но и приносют в свет свои собственные глюки, недоработки и

несовместимости.

Если брать MDK то, касательно сырости пакетом сказать ничего не могу так, как

основное, что они делают, это как раз исправляют баги RedHat и заворачивают все это

в свою упаковку (имхо). Но вот то, что пакеты из одной версии не совместимы с другой

версией... это просто раздражает.

Цитата:

Опять поспорю. Все дело в знаниях конкретного дистра его особенностей и знания linux

в целом. На развертывание пакетного дистра уйдет изначально меньше времени.

Я бы то же поспорил, но это будет уж совсем глупый спор не о чем... с лбеих сторон. И

вообще, не понял, как относится скорость развертывания дистрибутива к доведению

этого дистрибутива до "нормального" состояния.

Цитата:

Во-первых кто сказал что консольные команды это основа системы?

Основа системы - это ядро и понимание взаимодействия процессов именно в ядре.

консольные команды это всего лишь один из способой взаимодействия пользователя и

системы, но это не значит что именно он основной. И тут же могу сказать что на самом

деле знание консоли ускоряет работу в linux, но это наверно и минус разработчикам

графических интерфейсов и т.п.

Ладно, касательно основ системы, не совсем верно вырозился. Перефразирую:

*Системы, принципов ее функционирования и основ работы в ней (последнее, а по

моему и все вместе, не божет быть изучено без изучения, хотя бы основных методов

работы с консолью и консольными приложениями)*

Цитата:

Если это про меня то ничего личного а если есть желание продолжить просьба к Вам

как к модератору откусить наш "флеймовый" кусок и перенести его во флейм.

Я являюсь модератором только двух разделов форума, но Firebird, любезно согласился

помоч и перенес эту тему во "флейм".

Firebird, спасибо. Wink

Цитата:

И еще насчет флейма если внимательно рассмотреть топик то окажется что первое

флеймовое сообщение ваше человек задал конкретный вопрос по конкретным

дистрам которые есть в наличии а вовсе не по всем дистрибутивам имеющимся в мире.

Чтож... верно! Не могу оспорить.

Цитата:

Господа слакваристы!

Не стоит смотреть на других свысока, приобщение вас к миру slackware linux еще не

делает вас знатоками linux и не ставит вас в более выгодное положение. К сожалению

(и это не только мое мнение) пользователей slackware часто начинают сравнивать с

фанатичными пользователями FreeBSD которые также считают себя пупами земли

посматривая на других свысока.

Повторяюсь - я прошу лишь одного не надо фанатизма, мы все вместе и в этом наша

сила.

Несколько проясню ситуацию. Я не являюсь фанатом Slackware, просто, по некоторым

причинам (часть изкоторых уже были перечислены) я считаю этот дистрибутив, на

данный момент времени, лучшим для изучения и работы. А вообще, я сввою линуху

сидю клепаю... пусть даже и на основе Slackware... временно на основе Slackware.

Smile

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу предложить более радикальный подход:

1) Поставить Mandrake - для безболезненого перехода на Linux

2) И собрать LFS Smile

Лично я так начал свое освоение Linux'а. Помоему это идеальный способ понять тонкости и особенности Linuxa

P.S. Правда я начинал не совсем с LFS:

Скачал все последние версии пакетов программ из списка по руководству LFS, потом очень долго со всеми этими пакетами мучился (из-зи всяких несовместимостей и зависимостей от основной системы). И в итоге поставил те версии (и патчи), что были указаны в руководстве Smile

P.P.S Я извращенец ? Smile

P.P.P.S. У меня "безболезненного" перехода на Mandrake 9.0 не получилось, т.к. он не поддерживал мой GeForce FX. И пришлось вручную, через консоль, ставить последние драва (Что для полного ламера не очень приятное занятие Smile )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...