BSDobermann... вот у Майкрософта качество уж слишком низкое.

[Byte]

Обоснуйте.

[BSDobermann]

Начну с веб браузера Internet Explorer, который не поддерживает:

* Страницы свёрстанные по стандарту XHTML версии 1.0 и 1.1, и которые отдаются как XML. Если в документе использовать тип MIME application/xhtml+xml, а XHTML 1.1 недопускает использования text/html а предполагает только application/xhtml+xml, то браузер предлогает сохранить страницу как неизвестный файл и открыть при помощи другой программы. Происходит это из-за того, что Internet Explorer не содержит в себе парсера xml, а xhtml является подмножеством xml. Не поддерживается ни в одной версии IE (включая 8.0RC1).

* Частичную полупрозрачность (альфа каналы) в изображениях PNG в версиях IE ниже 7. Полупрозрачность отображается как некрасивые серые квадраты или белые пятна, проверить можно по следующим ссылкам: pngs-img, png-IceAlpha, png-gammatest.

* Загрузку файлов, размер которых более 4Гбайт (дело не в файловой системе - так как загрузить файл нельзя как под NTFS, так и под FAT32, которая само собой не поддерживает более 4Гб). Во время загрузки файла, например DVD образа с opensuse-x86_64.iso файл обрывается после загрузки нескольких мегабайт или сразу. Не поддерживается во всех версия IE (про IE 8.0_RC1 не знаю, протестировать загрузку не доводилось).

* Векторные изображения SVG а также MNG.

* IE - это единственный браузер, в котором есть поддержка Microsoft COM (ActiveX), которая привела к усиленной уязвимости для вирусов, троянов и шпионских модулей.

* Плохая поддержка каскадных стилевых таблиц CSS2 (всевозможные ошибки, например ошибка блочной модели верстки, а также Internet Explorer & CSS issues).

[Legalizer]

Продукты Микрософт - это не браузер и даже не операционка + браузер. И используют их не только на десктопе. Поэтому, что там с IE - дело десятое. Как я понимаю, вопрос в первую очередь касался enterprise продуктов, а?

[AccessD]

Цитата:

Поэтому, что там с IE - дело десятое. Как я понимаю, вопрос в первую очередь касался enterprise продуктов, а?

Как раз с IE дело не десятое. Он настолько вплетён в ОС, что неоднократно встречались случаи, когда на компах были проблемы с сетью только из-за какой-нибудь ср@n0й галки в IE, при том, что он не использовался. Правда, сейчас не вспомню, что именно, но арод возился долго.

Кстати, осла даже удалить штатными средствами нельзя.

В общем, это я к тому, что рассматривая линейку для предприятий, от всякой мелочёвки не отмахнёшься.

А качество энтерпрайз продуктов реально абзац, по крайней мере то, что я видел. У наших венодминов аптайм сервака 2 суток считается нормой ) каждый 7-8 ребут - ресетом )

И это при том, что железо - новое хэпэшное, без багов.

[gogi]

С виндой сталкиваюсь не часто и по необходимости (1с в бухгалтерии стоит на винде), но тем не менее нельзя не признать, что они значительно повысили надежность своих серверов. Даже если посмотреть топ список www серверов, работающих без перезаррузки, то там не менее 10% под виндой.

Что касается IE, то он пока, несмотря на перечисленные недостатки, остается основным ориентиром для веб дизайнеров. Поэтому он правильно показывает практически все сайты.

Как-то я пристыдил нашего руководителя веб разработок: Что ж твои сайты и проги под линухом хуже, чем под виндой? Он ответил: что сейчас требуют хорошую работу под 1. винда + ие 2. винда + фф. Потом добавил: я бы и рад под линух оттюнинговать, да времени не хватает даже на то, за что деньги платят.

Полностью согласен с Byte. Качество M$ продуктов соответствует их цене и их позиционированию на рынке.

[Legalizer]

2 AccessD

В крупных компаниях не зря используются решения Microsoft. Есть масса задач, которые не решаются средствами FLOSS. Это, думаю, ни для кого не секрет.

При этом, если толковые люди толково подходят к вопросу настройки всего этого дела, то оно также точно как и свободный софт начинает работать как часы. Все эти рассказы про аптайм в 2 дня - это хорошо, но имея цель нормально настроить что-то на Windows, это можно сделать. И оно будет работать.

Еще раз: система - это не самоцель. Это средство для решения задачи. Такое же, как и прикладной софт. Поэтому если для решения задачи нужна такая система - не надо приделывать костыли к другой. И в этом нет ничего такого, что должно бы вызывать какие-то эмоции.

А разбрасываться обобщениями вроде: "у микрософт все продукты говно, потому что качества низкого", - это я предлагаю оставить тем, у кого юношеский максимализм еще не прошел. Поскольку в этом суждении нет ни смысла, ни истины.

[Aceler]

Legalizer писал(а) Sat, 14 March 2009 12:36

В крупных компаниях не зря используются решения Microsoft. Есть масса задач, которые не решаются средствами FLOSS. Это, думаю, ни для кого не секрет.

Справедливость ради, отмечу, что есть масса задач, о которых люди, использующие решения Microsoft, даже не знают, что эти задачи можно решить средствами FLOSS или средствами других поставщиков ПО.

[AccessD]

Цитата:

В крупных компаниях не зря используются решения Microsoft. Есть масса задач, которые не решаются средствами FLOSS. Это, думаю, ни для кого не секрет.

А вот тут в дело включаются IBM, Oracle, SAP и другие )

Например Red Hat совместно с IBM представили проект Software United, состоящий из связки RHEL 5, Lotus и другого айбиэмовского софта. Так что все вопросы можно и нужно решать и без мелкософта.

[Legalizer]

2 Aceler

Разумеется.

2 AccessD

Еще раз, для чего-то подойдет один софт, а для чего-то - нет. RHEL5, Lotus и другой софт IBM - это не решение ВСЕХ задач.

Это ведь не вызывает сомнений?

[AndreyMust19]

Вы еще не видели индийские и китайские разработки . Качество у MS-продуктов не самое высокое, но и не самое низкое, а так... среднее. Кроме того есть MS-программы, лучше которых еще не придумали (н-р MS Word и MS Excel).

[cppmm]

AndreyMust19 писал(а) Sat, 14 March 2009 21:10

Вы еще не видели индийские и китайские разработки . Качество у MS-продуктов не самое высокое, но и не самое низкое, а так... среднее. Кроме того есть MS-программы, лучше которых еще не придумали (н-р MS Word и MS Excel).

Спорный пример. За весь свой опыт работы админом, не видел ни одного человека, делавшего в ворде/екселе что-то чего нельзя было сделать в OO или сделать в нём сложнее. Я не утверждаю, что OO полностью перекрывает функционал MS Office. Я только хочу сказать, что для 99% пользователей вся "крутость" MS Office совершенно не нужна, поэтому не стоит говорить, что лучше него ничего нет: может он и очень хорош, но надо ли это кому-то?

P.S. А на домашнем компе этот продукт вообще считаю пустой тратой денег(мы же не промышляем пиратством, так? ...

[AndreyMust19]

cppmm

Цитата:

поэтому не стоит говорить, что лучше него ничего нет

Но ведь OO - это 95% тот же самый MS Office. Сходство почти полное! Поэтому можно сказать (со стороны функционала) что Cacl и Writer - это тот же самый Excel и Word. Вот я и говорю что ничего лучше, чем эти 2 продукта - не придумали.

[Aceler]

AndreyMust19 писал(а) Sun, 15 March 2009 16:33

Но ведь OO - это 95% тот же самый MS Office. Сходство почти полное!

Вообщето MSO — это 95% тот же OpenOffice.org. Поэтому ничего лучше OOo пока не придумали. По крайней мере пока, со смелыми экспериментами в области интерфейса ничего нового (кроме стыренной из OOo возможности вести библиографию) в MSO не добавили.

[Legalizer]

И, кстати, от себя добавлю еще одно наблюдение.

Один знакомый человек попробовал с моей, в общем-то, подачи OO.org. Так вот ему нужны были разные макросы и пр. Остался доволен и сказал, что ему больше нравится функционал OO.org по сравнению с MSO.

Человек этот, правда, программист по профессии, поэтому у него не было проблемы в виде статичности и нежелания изучать новое.

Вот так вот.

[Byte]

При чем тут Internet Explorer? Сравнивать поделку для ламера и серьезные продукты майкрософт это все равно что Жигуль и Т-72. У Майкрософта полно серьезных продуктов ориентированных на бизнес, начиная от офиса и заканчивая Эксчейнджем, SQL-сервером, виндовс-сервером и т.п. Решения комплексные задач для всего спектра на предприятии на данный момент предоставляет не так уж много фирм: Майкросовт, Новелл, в некотрой степени Редхат и т.п. Все остальное - от лукавого. Потому никакая фирма в здравом уме не будет для организации с десятками сервисов, филиалов, внешним документооборотом собирать себе ИТ-инфраструктуру из сотен опенсоурс программ и склеивать все это скотчем.

По поводу аптайма 2-е суток - это руки у кого-то ростут из пяток. У нас 11 лет эксплуатировалась -95я даже не ОСР2 которая работала как сервак для входящих соединений и аптайм исчислялся месяцами, а перегружали только на всякий случай. Установленные 2000-е и 2003 работают довольно стабильно. Перезагрузка обуславливается периодическими требованиями со стороны обновлений.

А все эти пользовательские программы и иже с ними, которые в основном обговариваются на форуме (их виндовсовские аналоги) - это все пользовательский мусор не востребованный серьезными компаниями которые и двигают вперед мировой бизнес. Поэтому надо сравнивать по ключевым продуктам, таким как средства виртуализации, серверные платформы, СУБД и т.п.

[Aceler]

Byte писал(а) Mon, 16 March 2009 11:04

Майкрософта полно серьезных продуктов ориентированных на бизнес, начиная от офиса и заканчивая Эксчейнджем, SQL-сервером, виндовс-сервером и т.п.

Exchange я бы не назвал качественным продуктом, уж больно много проблем. MS SQL — да, серьёзная штука.

Цитата:

Решения комплексные задач для всего спектра на предприятии на данный момент предоставляет не так уж много фирм: Майкросовт, Новелл, в некотрой степени Редхат и т.п. Все остальное - от лукавого.

Решения комплексных задач для всего спектра на предприятии на сегодня поставляет только IBM. И то — это не решение вообще всего спектра задач, это самый широкий охват. У MS нет, например, продуктов низового уровня для производства, таких как SCADA или ПО для математических расчётов, а без интеграции таких продуктов в инфраструктуру производства невозможно нормальное применение ERP. Не столько развита у MS и аналог WebSphere, по сути у неё есть только SharePoint, который по вохможностям значительно уступает продуктам IBM.

Что касается, к примеру, Novell, то у них есть очень мощные продукты, как например, eDirectory или Sentinel (аналога Sentinel у MS также нет, у IBM есть), однако им не хватает бизнес-продуктов, таких как CRM или ERP, и средств разработки. Sun Microsysytems более ориентирована на предоставление серверных систем и базы для интеграции других компонентов, чем самих компонентов. У Red Hat сильной стороной является jBoss и сервисы на его основе, в том числе свободные. Ещё одним игроком с достаточной базовой функциональностью продуктов можно считать компанию Mandriva.

Преимущствами FOSS решений в данном случае как раз является то, что вы не будете зависеть от одного поставщика, и, соответственно, не будете ограничены его линейкой продуктов — даже у IBM покрыто не всё.

Цитата:

Потому никакая фирма в здравом уме не будет для организации с десятками сервисов, филиалов, внешним документооборотом собирать себе ИТ-инфраструктуру из сотен опенсоурс программ и склеивать все это скотчем.

Electronic Arts — это достаточно здравая фирма? Или может быть, из отечественных — торговая сеть «Магнит»?

Цитата:

таким как средства виртуализации, серверные платформы, СУБД и т.п.

Кстати, о средствах виртуализации. Не самая сильная сторона MS

[Legalizer]

2 Byte

+1

ИМХО, все правильно сказано.

[BSDobermann]

Хорошо, тогда я продолжать не буду - раз даже IE для вас является подделкой для ламеров. Давайте тогда обсуждать серверные технологии и администрирование.

Расскажите мне, какие есть инструменты для анализа сетевого трафика при помощи протокола NetFlow от Cisco? Которые выпускается самой Микрософт или любой другой коммерческой компанией, одобренной Микрософт. Про такие студенческие подделки красноглазых студентов, как ntop говорить не нужно, вы расскажите про готовые решения, которые выпускает Микрософт. Допустим у меня есть маршрутизатор на базе операционной системе Windows 2003 и он выполняет как функции межсетевого экрана, так и функции маршрутизации пакетов. В обязанности как сетевого так и системного администратора входит анализ трафика, надеюсь с этим вы со мной согласны? Поэтому существует четко поставленная задача - захватывать все проходящие пакеты через маршрутизатор под управлением Windows 2003 и сохранять информацию о потоках на отдельном диске. Далее для анализа нужны инструменты желательно с текстовым интерфейсом, также подойдёт и графическое решие - главное требование поддержка фильтров (выборка по имени узела, номеру порта, протоколу, времи и так далее). Начальству же интересны графики, и чем этих графиков больше, чем они ярче и красивее - тем лучше, главное требование: кроссплатформенность (так как директору приходится работать за рабочей станцией под управлением Windows XP, на ноутбуке с MacOS X или на рабочей станцией под управлением коммерческой UNIX-системы), поддержка веб интерфейса или как Java приложение.

[BSDobermann]

Расскажите мне, какие есть решения от Микрософт для наблюдения за сетевыми устройствами, серверами и «сервисами» (дæемонами)? Я знаю и использую такие опенсоурсные подделки, как Nagios и Zabbix, ещё наслышан о ZenOSS однако попробовать пока что не удалось, поэтому ничего плохого или хорошего об этой системе наблюдения не скажу. Nagios ведёт мониторинг за семьюстами (700) демонами и 195 узлами и работает достаточно хорошо на машинке с 1 двухядерным процессором Opteron 2214 и 2Гб ОЗУ. Zabbix занимается наблюдением за меньшим количеством, всего около 40 узлов и 180 демонами, сильной сторой заббикса является запись не на жесткий диск, как в случае с Nagios (хотя для нагиоса есть ndo2db входящий в пакет ndoutils) а в базу данных, слабой стороной является клиент-серверная архитектура, то есть установка клиентского программного обеспечения на каждый узел, который будет наблюдаться Zabbix. Что предлогает Микрософт? Честно сказать систему Windows должным образом даже через SNMP мониторить нельзя, или нужно покупать мибы сторонних производителей или опять же - устанавливать опенсоурсные подделки красноглазых студентов и школьников. Byte, вот вы например, можете стандартными средствами наблюдать за температурой жестких дисков через SMART, температурой процессора и системной платы, узнать степень загруженности системы, количество залогиненных пользователей в системе и так далее?? Стандартными или сторонними средствами это сделать можно? Расскажите как, я так и не смог найти нормального работающего решения, возможно просто плохо искал…

[Byte]

BSDobermann писал(а) Mon, 16 March 2009 11:37

Допустим у меня есть маршрутизатор на базе операционной системе Windows 2003 и он выполняет как функции межсетевого экрана, так и функции маршрутизации пакетов.

А это что такое? Имхо даже не очень крупная фирма для этих целей будет использовать cisco или 3Com. Т.е. специализированное оборудование+софт. Как уже было сказано выше уважаемым Aceler, ни одна компания не в состоянии охватить весь спектр.

К тому же я говорил о бизнес-продуктах, а не о утилитах системного администрирования, поэтому Nagios тут не при чем. И не бесплатным нагиосом единым живут админы, к примеру есть Сивмилл.

А бизнес-приложения, приложением к которым и являются системные администраторы это СУБД, офисные приложения, почтовые системы и т.п.

[Byte]

2 Aceler

А можно поподробнее про Electronic Arts и «Магнит»?

Electronic Arts что даже Visual Studio не юзает? о_О

[Aceler]

Byte писал(а) Mon, 16 March 2009 14:01

BSDobermann писал(а) Mon, 16 March 2009 11:37 Допустим у меня есть маршрутизатор на базе операционной системе Windows 2003 и он выполняет как функции межсетевого экрана, так и функции маршрутизации пакетов. А это что такое?

ISA, мой дорогой, ISA

Цитата:

К тому же я говорил о бизнес-продуктах, а не о утилитах системного администрирования, поэтому Nagios тут не при чем.

Утилитой системного администрирования в Windows является Active Directory и MMC, насколько я понимаю. Разве нет?

Цитата:

А бизнес-приложения, приложением к которым и являются системные администраторы это СУБД, офисные приложения, почтовые системы и т.п.

Бизнес-приложения по-микрософтовски, это, знаете ли, когда бизнес-процессы подстраиваются под ПО, а не наоборот Поэтому мало кто напрямую пользуется бизнес-приложениями от MS за пределами стандартного набора Office+Exchange+Sharepoint.

[Aceler]

Byte писал(а) Mon, 16 March 2009 14:08

2 Aceler А можно поподробнее про Electronic Arts и «Магнит»? Electronic Arts что даже Visual Studio не юзает? о_О

Я не говорил, что эти компнаии используют только СПО. Но и наколенными поделками вроде Alfresco (EA, GPL) и PostgreSQL (Магнит, BSDL) не брезгуют.

[Byte]

BSDobermann писал(а) Mon, 16 March 2009 11:37

Допустим у меня есть маршрутизатор на базе операционной системе Windows 2003 и он выполняет как функции межсетевого экрана, так и функции маршрутизации пакетов.

Byte писал Mon, 16 March 2009

А это что такое?

Aceler писал(а) Mon, 16 March 2009 14:08

ISA, мой дорогой, ISA

Имхо, это не маршрутизатор, это улучшений прокси-сервер. А вообще даже ИСА должен(а) быть за ASA

[Aceler]

Byte писал(а) Mon, 16 March 2009 15:20

Имхо, это не маршрутизатор, это улучшений прокси-сервер. А вообще даже ИСА должен(а) быть за ASA

Не вопрос, пусть будет ASA и прокси-сервер, задача решить задачу ) Мы тут даже скромно умолчим о стоимости всего этого.