Ferrar

собсно вот история Линукса в моём ВУЗе. Вуз не технический, компьюетры только на местах преподавателей и соотв. поразделениях - отдел кадров, учбеная часть и пр. Для студентво существует одна машина - для чтения новостей и просмотра почты - с лимитированным трафиком в сутки. Что в итоге - решено было закупить легальный XP home на все машины. На машину студентов я решил поставить Линукс. Для пробы + полная несовместимость с виндой по вирусам + как мне кажется более надёжно в плане вандализма программного. почему Линукс не прошёл по всем машинам, хотя было предложено. 2300 р. это не такие большие деньги чтобы издеваться над пользователями в возрасте заставляя их покидать привычную обжитую среду. На весь ВУЗ 35 машин. Закупили. Теперь хожу ставлю. Остальные программы так же ставлю легальные. Опен офис, 7зип, итд итп.

Собственно если всё же открыть стандарт на образовательную программу то мы увидим, что не так много уделено в программе собственно работе с ОС. В частности я нашёл только - " Оперирование компьютерными информационными объектами в наглядно-графической форме (графический пользовательский ин-терфейс). Создание, именование, сохранение, удаление объектов, организация их семейств. Архивирование и разархивирование. За-щита информации от компьютерных вирусов. " Это всё... остальное работа с текстом, с графикой, с видео, звуком, немного программирования. Всё остальное не связано с собтвенно ОС. Думаю работа в уже стоящей и настроенной среде будь то винда или линукс или фряха отличаться будут незначительно. Единственное что - вся тяжесть по установке и настройки среды должна на кого то лечь.

А так ещё куча моментов с которыми придётся разобраться. Например как сделать его хотя бы двуязычным и куда-нибудь прикрутить индикатор раскладки клавиатуры.. О процессе установке и впечатлениях завтра..

А чем вообще хорош слакс?

А так ещё куча моментов с которыми придётся разобраться. Например как сделать его хотя бы двуязычным и куда-нибудь прикрутить индикатор раскладки клавиатуры.. О процессе установке и впечатлениях завтра..

А я понял - Линукс не подходит ))) Всё то что написано про Мак написать про Линукс нельзя - нет особой заоточенности под адоб, под цветовые профили и прочее. я думаю он вообще если и заточен то под полную несовместимость - например с вирусами.. что в серверах большой плюс. Так на данный момент я понимаю эту ОСь ))) Думаю бросьте пустое а купите себе ещё один Мак - раз вы понимаете в нём толк.

Вношу ясность - вот сам стандарт а не то, на что была моя ссылка вначале - http://www.school.edu.ru/dok_edu.asp?ob_no=21917

http://www.school.edu.ru/dok_edu.asp?ob_no=21917 - вот стандарт. Какой дистриб с его набором программ установленый на машине способен полностью удовлетврить? мне кажется Альт или Асп могли бы спецом сделать специальный дистриб для школ под стандарт.

Да.. думал.. Как пишут на сайте Элива это Debian со средой Enlightenment. Пакеты стоит брать с сайта дебиана и прочее.. Думаю достаточно авторитетная основа. момент второй - я сам не прикручу рабочий стол. Плюс специфические меню.. и пр.. Боюсь костюм слишком сложен чтобы сразу сесть в пору во всех местах.

Оставшись в полном восторге от рабочего стола Enlightenment решил найти ещё дистрибы построенные на нём. В этом здорово помогает www.distrowatch.com Что имеем в итоге. На выбор enlightenment двех версий. Выглядит бесподобно. Купился на версию 17. От каждой менюшки полный восторг. Хотя нужно признать что местами не так шустро как austrumi. Вид проигрывателя вообще потряс. Просто купился на красоты этого рабочего стола. Вообщем это нужно видеть... Рекомендую. Из замеченых глюков. Этот дистриб даже если лив, требует ввода пароля и логина. Кора в том, что при запуске можно выбрать язык интерфейса и раскладку клавиатуры. Русский присутствует. Но! Пароль на английском и никакой возможности переключить нет! Выбрав русский при загрузке при вводе пароля работают только цифры. А пароль буквенный, впрочем как и логин. Вообщем осталось поставить всё это на винт и хорошенько настроить под себя.

что ещё порадовало в этом лив CD дистрибе так это то, что если памяти больше чем 128 метров то он просто копирует в память компакт диск (50 метров) и выкидывает дистриб, освобождая привод для работы. В других лив CD версий осей я такого ещё не видел - большинство даже не дают извлечь диск в процессе их работы.

Значит вы вцелом за сокращение часов информатики? В пользу русского языка и алгебры? С точно таким же примером могу сказать что школа не из кого не сделала академика математических наук или великого поэта. А тот человек, что пишет каманда в ворде, прослушал одинаковое количество часов предмета русский язык с грамотным человеком. Не всем дано писать правильно. А по программе приведённой выше, человек должен иметь очень много навыков по обработке разнородной информации на машине. Объёма курса вполне дотаточно чтобы работать в конторке не посещая компьютерные курсы. Я не считаю что уменьшение объёма требований к выпускнику по эмому предмету, или сокращение времни на преподавание этого предмета будет полезно.

AccessD писал(а) Tue, 05 June 2007 18:25 Цитата: Так что боюсь что при реализации схемы с open-source вариантом основные деньги уйдут на подготовку кадров ничего подобного. быть линукс юзером просто - я знаю примеры, когда человека, никогда не работавшего с компом, сажали за линукс, показывали, что запустить для лазания по интернету, а что для печати документов. и эти люди работали,попутно осваивая линукс через гуй. и денег на это никто не потратил согласен что при удачном стечении обстоятельств так оно и есть. Бывает неудачное стечение обстоятельств - нужна прога а её нет.. и интеренета быстрого нет.. и не быстрого нет.. и книг в книжном по линуксу не продают.. А вот виндовя прога у ученика дома есть и активно используется... А бывает что прога есть под линукс а что-то не срастается (зависимости)? Даже хэлп - man есть а языка ни в зуб ногой.. а консоль требуется.. и зависимости неразрешёные.. старой оси с новой прогой..

Хм - у меня критерий истины - практика. Четверо моих друзей, которые со средней школы активно занимались компьютерами сейчас имеют зарплату от 2000 евро чистыми. Те же кто занимались русским языком и алгеброй таких зарплат не имеют...

ага - я тоже со спектрума начинал. Правда половины из того что делал не понимал. Не важно. http://informatika.moipkro.ru/Dokuments/stand_osn.htm - это вроде тот самый стандарт который мы тут обсуждаем - как его реализовать за меньшие деньги? В стандарте не нашёл ссылок на программирование в том объёме чт мне отчитали за 95-96 годы. Всё очень общно.. Напряг раздел чертежи (автокад в школе?). Думаю проблема будет как отмечено в первом посте это незнание учителями чего-либо кроме win систем - с посыланием всего этого пингвинно-чертяшного.. Так что боюсь что при реализации схемы с open-source вариантом основные деньги уйдут на подготовку кадров. В случае винды люди за более чем 10 лет выучили всё накорню.

ИМХО непонятно почему люди с IT форума искренне советуют больше учить детей не компьютерынм предметам. Думаю необходимый объём русского языка и так даётся. Другое дело на сколько это воспринимаемо. На сколько я помню свою программу информатики это всё включало программирование на бэйсике. Небольшая часть по работе с файлами и минимальная по устройству компа. Не знаю, что там преподают сейчас - мы не образовательные стандарты обсуждаем вроде - а возомжно ли образовательный стандарт реализовать вкладывая меньше гос денег в обучение. Боюсь что денег меньше вложить не получится. С одной стороны в досе преподавать qbisic думаю уже не будут. Лицензия на винду - 2500 р + сама среда программирования. уж даже не знаю сколько это. Преподаватель обычно готов расказать что да как делать в винде. В случае с Линуксом - если даже кто то поделится дистрибом для установки на все машины, то придётся вложить деньги в обучение самих преподавателей для того, чтобы они могли учить сами. Думаю это может выйти и дороже. Есть ли для Линукса удобная среда реализации бэйсика - мне не ведомо... собственно стандарт как я понимаю не предполагает знакомсотво с тонокстями ОС, с тем что их много, с их настройкой и прочим. Копировать, переименовавывать и создавать файлы - по-моему это всё что мы изучали в ОС. Не стоит так акцентировать внимание на том, что это должна быть Линукс. Общая стоимость владения класса на linux и win машинах, строго в рамках выполнения образовательного стандарта думаю будет примерно сравнимой. В конце концов это может быть и free-dos и qbasic (он вроде являлся бесплатным для образовательных учреждений?). У нас же обычно принято ставить на машину всё - и фотошоп, и промпт и корел не зависимо от того, нужно ли это.

Тут я с вами согласен. Допустим Линукс больше заточен под сервера - из-за его защищённости и быстрого устранения ошибок. Хотя вот OpenBSD говорят ещё ему фору даст... Насчёт винды - юзеру без инета и подготовки она явный плюс. Для Линукса нужна документация, много, непоняно, программы только в сети.. Чем Мак заточен под издательство мне не понятно - под их ось теперь вроде бы даже не все приложения стали делать исконно графические. По-моему просто традиция без видимых на то причин.

Ханк, я смотрю вы большой теоретик. Всё бы в общем виде изучали. Вот скажем вы бы стали требовать от выпускника школы работы в любой ОС на уровне пользователя? Именно в любой, в.т.ч. и QNX например. (вроде так она зовётся?) Раз вы говорите о интуитивном понимании учеником средней школы всего и вся, что подпадает под термины информатика. И боюсь контрольный вопрос типа "воспользуйтесь информационной средой для создания вычислений по формуле" звучит глупо. А вопрос "составьте программу на qbasic для вычилений по формуле ... с выводом на экран" звучит намного конкретнее и понятнее. Насчёт управление схватывать на лету к линуксу я бы вообще не относил. Хотя кто знает. Но это точно не для моего мозга. Нету однозначного понимания средой моих мыслей через тыканье мышкой. нету! Я убил 40 минут чтобы понять как редактировать текст в vim. Я надеюсь не вызову прений по поводу того, что пользователь открытых ОСей для их использования не обязательно должен их любить? Так вот - более корявой прогарммы чем текстовый редактор vim я ещё не встречал. Она антиинтуитивна. Читая её man и прекрасно помниая суть каждой фразы я с трудом понял как написанное соотносится с моей задачей отредактировать и сохранить написанный текст. А вы говорите об интуитивном понимании ОС и таких её приблуд как мазахисткий редактор vim с хэлпом по англицки. Не знаю должен ли ученик к моменту начала изучения информатики понимать английский на уровня man к командам консоли, но это нереальное требование. Понятие информационный ресурс для меня всегда строго конкретное. Для меня 1СV77 это тоже информационный ресурс. И его работа говорят интуитивная. Я даже соглашусь с этим. Но когда бухгалтер садится за V8.0 он понимает что это результат усилий потусторонних программистов и испорченого мозга. Я бы ставил перед образовательным стандартом конкретные задачи, подготовить человека к общению с компьютером в этом мире - Россиии конца 2000х. Где в 99,8% на местах конечных юзеров в офисах пиратская XP а Линукс поднимает голову и встаёт вопрос о том, что для общего уровня развития хорошо бы знать что это такое. Впринципе преподавать две оси. Хотя не думаю что человеку для понимания основ информатики и вычислительной техники нужно знать понятия монтирования дисков, команд консоли и прочих фич никс-систем. На то они и особенности что касаютсяс только пользователей отдельных ОСей.

Начитавшись архивов Линукс формата решил скачать этот дистр. 50 метров. Скачал из-за оконного менеджера - Enlightenment. Реально очень шустро и очень красиво! Хотя понятие красиво это исключительно на вкус пользователя но я в полном восторге. Вот. Собственно всё. Просто дистр. Раскладка на русский переключилась по альт-шифту сама, частоту в мониторе можно настроить легко, но нужно открыть паспорт - проставить частоты синхронизации для монитора. Что называется всего делов то. Да уж.. Зато не пришлось ползать по каталогам и править ручками. Очень порадовала скорость. Я бы сказал что так же быстро как DSL но намного красивее KDE и GNOM. Это просто нужно видеть. Попытался отсетапить на винт. Как ни странно отсетапился. Но... при загрузке уводит монитор в нерабочее положение. Вариантов исправить из системы нет. При загрузке есть варинат загрузитсья в текстовом режиме которые кончается ошибкой.. Не надйен какой то там модуль.. В итоге правил через кноппикс. Исправил - но монитор всё равно в ауте.. Жаль. Дистр очень симпотишный и быстрый. Быстрее XP. Всё другое что пробовал так или иначе медленнее. Сейчас выбираю что-нибудь ещё с тем же рабочим столом. Очень нра! Хочу остаивть на опытном винте именно что-нибудь с enlightenment. Радует глаз. Рекомендую всем полюбоваться на это чудо в действии. Единственное что - Ауструми версий 1,4 и 1,5 отказались от этого рабочего стола. Поэмтоу если и качать для просмотра то версию 1,3.

Боюсь насчёт формы реализации я в корне не согласен. Моего двоюродного брата на информатиуе учили как раз содержанию. Он ту информатику вспоминает с содроганием - рисовали в тетрадках циклы на бэйсике ромбиками и стрелочками. Безусловно - структурная схема программы это сверх важно для человека. Но мне кажется что школа должна подготовить не программиста а пользователя. Меня самого учили пользоваться мс-досом, нортоном и бэйсику (на 286х). Благо дома стоял ZX Spectrum и давалось всё в лёгкую. Но зачем это программирование ума не приложу. Компьютер должен стать инструментом для учеников. Маткад и эксель мне кажется будут нанмого полезнее бейсика как инструменты для решения прикладных задач. Для тех кого это коробит пусть это будут заменитель экселя из опен офиса и уж не знаю что заменит Маткад в этом опен мире. Но выпускника школы не должен пугать вид XP. Или любой другой вещи от MS - нужно признать что это самая распостранённая ОС. Человек полуив образование должен быть готов как раз к основной массе трудностей и ситуаций.

Если разобраться с тем, что же не устраивает в винде то боюсь окажется что вообщем то таких ОС не создали ещё ))) Любая ось виснет, любая ось чего-то делает не так как хотелось бы тебе (т.к. не ты её писал).

я бы посоветовал ALT. Радует, вселяет надежду что есть луч света в царстве Линукс. Затем приходит понимание что такое Линукс и выбор второго дистриба, с бесконечным вспоминанием Альта...

Как закончивший 11 класс ровно 10 лет назад могу сказать - 1. Сэкономленые 500 (?) баксов в дело могут и не пойти. Не видел школ ринувшихся покупть винду с лицензией. 2. Горизонты откроются если только вам из преподаватель покажет. У вас уже есть такой? Ну может кто и сам допрёт. 3. Да - альтернатива это хорошо. Вопрос - равноценная ли она. Насчёт минусов. Символ Фряхи как раз чертик. Но пока только могу подтвердить слова учительницы. В варианте KDE на моей машине (700 мгц 256 Мб) это действительно медленне чем XP. Далее - елси школьников готовят к реальной жизни то нужно признать что в организациях стоят win XP в 90 если не большем проценте. Готов ли выпускник школы к работе на винде после обучения только Линуксу? Думаю нет. Школа не выполнила главного - не подготовила к жизни. Насчёт графики. На сколько я понимаю open GL он один и тот же в любой системе. Красота реализации это исключительно старание программистов а не операционная система. Насильная установка Линукса в школы возможна. Но почему то парой строк выше вы пишите про альтернативу. Сами же её отнимая. Вы определитесь.

Предлагаю скачать например многохвалимую Убунту 7 - она вроде бы сразу лив-CD (работает с компакта без установки), и при желании ставится на винт. Вот если вы в ней сможете хотя бы удобно устроится (то есть если после пары часов вы захотите её поставить на винт) то я вам может и поверю что от Линукса вы не заплачите.

Совет класный. Но если поддерживать марку фирмы то как CD так и DVD мне кажется должны быть одинаково работоспоосбными. Именно одинаково. Мне не хватило не количества программ а качества. Ну и плюс было бы супер если бы кто-нибудь заменял в дистрибутиве те программы, что обновились уже после выхода диска. Насчёт любой дистр нужно донастраивать. Донастройки с моей колокольни это то, без чего работать нельзя вообще. То етсь скринсейвер с аквариумными рыбками это не донастройка. А вот библиотеки которых не хватает для установки практически каждой программы, это уже, на мой взгляд, косяк. Если я ставлю винду с пиратского диска 4х летней давности то она работает до сих пор с любыми программами что я скачиваю или приношу. Библиотеки, что необходимы, почему-то идут с прогами.. или рядом в каталоге (NET Framworks например). А не пишут что их нехватает при установке. С другой стороны дистр ASP мне не понадобилось переворачивать с ног на голову обновляя все библиотеки за пару лет чтобы установить программы. Хотя вот говорят есть какие то срезы сизифов.. понят ьыб как они позвляют иметь менее глючную софтину не качая десякти пакетов..