Jump to content

Куда катиться Fedora


Recommended Posts

C unix-сом работаю более 15 лет, в основном как пользователь, но на PC ставил себе линух всегда сам. Последняя система была FC4, не ахти что, потому как пришлось убить кучу времени пока эзернет, WiFi, звук

и другие программы заработали, т.е. линух не вставал сам как это делает Масдай. Прошло несколько лет, пришло время обновлять железо(AMD X2), Масдай встал на 64 практически без проблем, недостающее нашлось в ИН и встало ПО ИНСТРУКЦИИ.

FC6 установилась без эзернета, а драйвер для него, который нашел

встает криво, т.е. инструкция приложенная к нему не срабатывает, в чем причина, то ли он написан под 32, то ли ещо что неизвестно, т.е. всегдашняя болезнь линуха: разработчик что-то склепал ему понятное, да так и бросил без внятного ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ описания. Например,

возмите инструкцию к компиляции последнего ядра, попробуйте понять, что надо делать сначала make install или make modules_install,

если вы новичок?! А что делать дальше с этим ядром как его вставить в grub решай пазл, потому как почему-то никому не пришло в голову вставить еще пару пунктов: делай раз, делай два.

Удивило, что в FC6 исчезли редакторы NEDIT, XEDIT, PICO, JOE. Остался vi с кривой системой команд, которым пользовались на заре юникса.

Вопрос: это FC или эта деградация всего линуха? Линух это

система для только для избранных, серьезной науки и банков?

Link to post
Share on other sites

V_Kuzmin писал(а) Wed, 31 January 2007 12:41

т.е. всегдашняя болезнь линуха: разработчик что-то склепал ему понятное, да так и бросил без внятного ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ описания.

Вы находите, что задачей разработчика является обучения Вас работе в вашей системе? Мне решение этой задачи представляется экономически нецелесообразнын ввиду огромного количества разных дистрибутивов с разной спецификой и чудовищьного количества пользователей, которые НЕ ПОНИМАЮТ, что с Windows они УЖЕ НАУЧИЛИСЬ работать, а вот чтобы освоить ДРУГУЮ ситему, им нужно научиться чему-то НОВОМУ, а не прилагать имеющиеся у них знания про А к Б. Вот так.

Цитата:

А что делать дальше с этим ядром как его вставить в grub решай пазл, потому как почему-то никому не пришло в голову вставить еще пару пунктов: делай раз, делай два.

А у некоторых, представьте себе, lilo. И есть еще варианты. Каждому предлагаете персональную пошаговую инструкцию писать?

Цитата:

Удивило, что в FC6 исчезли редакторы NEDIT, XEDIT, PICO, JOE.

А вы думаете, что в дистрибутиве есть только софт, устанавливающийся по умолчанию? Неа. У вас на диске/дисках полно всякого мусора. И все перечисленное там есть. Если нет на диске, то есть в виде подходящих вам пакетов в специализированных репозитариях под ваш дистрибутив. Устанавливается двумя кликами, как и все остальное.

Цитата:

Остался vi с кривой системой команд, которым пользовались на заре юникса.

Не путайте ваше личное мнение с объективной действительностью. Если вам не нравится/не удобно, это не значит, что не нравится/не удобно всем. Многие пользуются vi (скорее vim уже) как раз потому что удобно и функционально. Не судите обо всем с точки зрения интерфейса другой операционной системы, которому вы обучились и к которому вы привыкли.

Цитата:

Вопрос: это FC или эта деградация всего линуха? Линух это

система для только для избранных, серьезной науки и банков?

Я пользуюсь Linux на десктопе с 2001 года и с 2002 года в качестве единственной операционной системы. По профессии я весьма далек от IT. И мне совсем не кажется, что что-то куда-то деградирует...

Все изложенное выше - мое личное мнение. Задеть вас не пытаюсь никоим образом, просто задумайтесь над тем, что, как мне кажется, у вас есть проблема некоторой предвзятости по отношению к Linux.

Удачи Smile

Link to post
Share on other sites

Цитата:

C unix-сом работаю более 15 лет, в основном как пользователь, но на PC ставил себе линух всегда сам. Последняя система была FC4, не ахти что, потому как пришлось убить кучу времени пока эзернет, WiFi, звук и другие программы заработали, т.е. линух не вставал сам как это делает Масдай.

Да... есть в Linux такой момент, как "доработать напильником", но

учитывая то, что в мастдае, Вам ни то чтобы напильник, Вам и

рубанок не поможет то, это не баг а фича! :)

Цитата:

Масдай встал на 64 практически без проблем, недостающее нашлось в ИН и встало ПО ИНСТРУКЦИИ. FC6 установилась без эзернета, а драйвер для него, который нашел встает криво, т.е. инструкция приложенная к нему не срабатывает, в чем причина, то ли он написан под 32

А Вы попробуйте поставить мастдай на SPARC и задайте подобный

вопрос разработчику... мол почему ничего не встает? Может все-

таки надо смотреть, под какую архитектуру собран пакет?!

Цитата:

всегдашняя болезнь линуха: разработчик что-то склепал ему понятное, да так и бросил без внятного ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ описания. Например, возмите инструкцию к компиляции последнего ядра, попробуйте понять, что надо делать сначала make install или make modules_install, если вы новичок?! А что делать дальше с этим ядром как его вставить в grub решай пазл, потому как почему-то никому не пришло в голову вставить еще пару пунктов: делай раз, делай два.

Всегдашняя болезнь линукса - это пользователи, не читающие

документацию или ограничивающиеся файлом README.

Kernel-howto почитать не пробывали?

Разработчик не обязан учить Вас. Более того, разработчик модуля

ядра, не обязан учить Вас работе с ядром в целом... или может

быть, разработчики Adobe Photoshop, должны поставлять со своим

продуктом инструкцию по установке Windows?

Цитата:

Удивило, что в FC6 исчезли редакторы NEDIT, XEDIT, PICO, JOE. Остался vi с кривой системой команд, которым пользовались на заре юникса.

А Вы не думали, что есть не только Ваше мнение и есть пакеты в

Вашем дистрибутиве, которые не входят в установку "по умолчанию"?

Лично я считаю, что из недостающих Вам редакторов, внимания

достоен только Joe и то, только тогда, когда под рукой нет

vi(vim) или mcedit.

Цитата:

Вопрос: это FC или эта деградация всего линуха? Линух это

система для только для избранных, серьезной науки и банков?

Нет! Это не деградация... по крайней мере, не FC и не Linux!

Линукс - это система для адекватных людей, которые готовы учиться

развиваться и умеют не только мышь эксплуатировать. Линукс

развивается и развивается весьма быстро. Может быть просто Вы за

ним не успеваете?

Link to post
Share on other sites

Цитата:

Может все-

таки надо смотреть, под какую архитектуру собран пакет?!

а вот про это можно развернуто, но не теоретически, а на практическом примере, например моей МБ, Вы знаете какая Evil or Very Mad

да и спуститесь с уровня фена до рядового пользователя

Цитата:

Всегдашняя болезнь линукса - это пользователи, не читающие

документацию или ограничивающиеся файлом README.

Kernel-howto почитать не пробывали?

пробовал, и не в восторге, все что нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - это список из 3-х 5-и действий, расточительно ради этого читать 100 страниц,

на малопонятном частыми местами жаргонном вражеском языке (последние 8 месяцев, между прочим я работал в США). Повторяю, я пользователь, а не фанат Mad

Цитата:

А Вы не думали, что есть не только Ваше мнение и есть пакеты в

Вашем дистрибутиве, которые не входят в установку "по умолчанию"?

думал, даже просмотрел все RPM на dvd! Похоже 4GB сейчас гораздо меньше,

чем 2 СD раньше

Цитата:

Линукс - это система для адекватных людей

согласен, я тоже говорил про избранных, но согласен и на фанатов

Razz

Система хорошая как говориться, "да питание к ней тяжелое"(идет один человек, навстречу ему другой с двумя тяжелыми чемоданами, первый спрашивает: который час, второй поставил чемоданы поглядел на часы и ответил.

1.А вы не знаете случайно который час сейчас в Гонолулу?

2-й взглянул на часы и ответил

1.А вы не знаете случайно какая сейчас температура воды в озере

Чад?

2-й взглянул на часы и ответил

1.Какие замечательные у вас часы!

2.Да, часы отличные, но питание к ним тяжеловато...

Link to post
Share on other sites

V_Kuzmin писал(а) Wed, 31 January 2007 13:02

Вы знаете какая Evil or Very Mad

да и спуститесь с уровня фена до рядового пользователя

Фен - это бытовой прибор такой.

Цитата:

пробовал, и не в восторге, все что нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - это список из 3-х 5-и действий, расточительно ради этого читать 100 страниц,

на малопонятном частыми местами жаргонном вражеском языке (последние 8 месяцев, между прочим я работал в США). Повторяю, я пользователь, а не фанат Mad

Ну купите себе мак, если хотите, чтоб все работало из коробки. Зачем Вам тот Линух-то сдался?

Link to post
Share on other sites

Цитата:

а вот про это можно развернуто, но не теоретически, а на практическом примере, например моей МБ, Вы знаете какая

да и спуститесь с уровня фена до рядового пользователя

А если не теоретически, посмотреть, какая архитектура стоит в

имени пакета или под какую архитектуру Вы его собрать пытаетесь.

Цитата:

пробовал, и не в восторге, все что нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - это список из 3-х 5-и действий, расточительно ради этого читать 100 страниц,

на малопонятном частыми местами жаргонном вражеском языке (последние 8 месяцев, между прочим я работал в США). Повторяю, я пользователь, а не фанат

Ну вот и будьте ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ! ... а пользователю, что такое

драйвер или как устанавливать программу, вообще знать не надо.

Он должен платить деньги, а за это, к нему должен приходить

человек, который знает что делает и не пытается вскипетить чайник

на газовой зажигалке.

Цитата:

последние 8 месяцев, между прочим я работал в США

Похвально! Только вот к чему это, я не понял... или это Вы к

тому, что там читать просто не умеют или говорят только по фене,

что разобрать ничего нельзя?

Цитата:

думал, даже просмотрел все RPM на dvd! Похоже 4GB сейчас гораздо меньше, чем 2 СD раньше

А в инете влом посмотреть?

Цитата:

согласен, я тоже говорил про избранных, но согласен и на фанатов

Ну если "адекватный" и "избранный" - это для Вас синонемы... как

Вас вообще на улицу выпустили? Вы же опасны для общества! или

Вы в смирительной рубашке за компом сидите?

Цитата:

Система хорошая как говориться, "да питание к ней тяжелое"(идет один человек, навстречу ему другой с двумя тяжелыми чемоданами, первый спрашивает: который час, второй поставил чемоданы поглядел на часы и ответил.

1.А вы не знаете случайно который час сейчас в Гонолулу?

2-й взглянул на часы и ответил

1.А вы не знаете случайно какая сейчас температура воды в озере

Чад?

2-й взглянул на часы и ответил

1.Какие замечательные у вас часы!

2.Да, часы отличные, но питание к ним тяжеловато...

Хм... а ветер в черепной коробке лучше чем знания?

Link to post
Share on other sites

Hans R. Steiner писал(а) Wed, 31 January 2007 14:45

Хм... а ветер в черепной коробке лучше чем знания?

В том-то и дело, что для пользователя лучше как раз, если у него в некоторых вопросах ветер в голове. Глядишь и не потянет его ядро пересобирать и пр. Другой вопрос, что решив пользоваться новым для себя инструментом далеко не все осознают, что необходимо потратить время на элементарное изучение правил его использования.

Link to post
Share on other sites

Цитата:

Удивило, что в FC6 исчезли редакторы NEDIT, XEDIT, PICO, JOE. Остался vi с кривой системой команд, которым пользовались на заре юникса.

Неправда. joe есть. Есть mcedit.

Да и смысла пихать в дистр дублирующий софт нет. Кому надо чтото конкретное - скачал и установил.

Цитата:

Вопрос: это FC или эта деградация всего линуха? Линух это

система для только для избранных, серьезной науки и банков?

То, что вы описали - некая защита от ламеров, которые не хотят прочитать readme и полистать гугл.

Цитата:

все что нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - это список из 3-х 5-и действий, расточительно ради этого читать 100 страниц,

на малопонятном частыми местами жаргонном вражеском языке

Не хотите читать 100 страниц, купите виндоус или линукс с техподдержкой.

Link to post
Share on other sites

- это факт!

Вы все тут про интернет, а как его использовать, если сеть не установлена?

1.Драйвер кривой - факт!

2.Взял ядро 2.6.19.2, все сделал по инструкции, все скомпилилось,

все в grube по инструкции, а при загрузке - kernel panic!

PCI: BIOS Bug : MCFG area at e00000000 is not E820 reserved

PCI: Not using MMCONFIG

...

mount: could not find fs /dev/root

так ктоже та "ключница, сделавшая водку"?

есть тут не ламер, кто объяснит - в чем дело?

Link to post
Share on other sites

V_Kuzmin писал(а) Wed, 31 January 2007 15:18

- это факт!

Не стоит писать полфразы в названии ответа, а вторую половину - в теле. Это не ЖЖ, непонятно, на какой пост ответ.

Цитата:

Вы все тут про интернет, а как его использовать, если сеть не установлена?

Ну Вы же сюда попали? Smile

Цитата:

2.Взял ядро 2.6.19.2, все сделал по инструкции, все скомпилилось,

все в grube по инструкции, а при загрузке - kernel panic!

PCI: BIOS Bug : MCFG area at e00000000 is not E820 reserved

PCI: Not using MMCONFIG

...

mount: could not find fs /dev/root

cd /usr/src/linux; cat .config | grep PCI_GO - в студию

Цитата:

есть тут не ламер, кто объяснит - в чем дело?

А вот провокаций не надо, неблагодарное это дело

Link to post
Share on other sites

пользуюсь им давно

одно дело администрирование, другое - железо,

вот с железом тут бардак полнейший, и приходится пользоваться

Масдаем, потому как к СВЕЖЕМУ железу замучаешся драйверы искать,

даже за деньги -:(

да и к тому что есть нет никакой гарантии, что он встанет правильно.

Сколько не читай не поможет, можно конечно, у кого "не ветер в

черепушке" взять да и самому написать этот драйвер, если больше делать нечего

Link to post
Share on other sites

Цитата:

Вы все тут про интернет, а как его использовать, если сеть не установлена?

Для аварийных ситуаций существуют Лайв дистры, кот. сейчас полно,

меня, например, когда я начинал осваивать линь и ковырял его отверткой, часто выручал knoppix - наломал дров, загрузился в кноп, залез в сеть и посмотрел что надо, поправил.

Link to post
Share on other sites

Чтож... интересный способ "постинга" :)

И так:

Цитата:

Куда катиться Fedora

Вперед! Поближе к адекватным людям!

Цитата:

ну набросились избранные, а поделу никто ничего посоветовать так и не смог

А что, было дело? Более того, совета-то никто не спрашивал.

Цитата:

linux - для меня не откровение

Вы в этом уверены?

...

Цитата:

1.Драйвер кривой - факт!

Факта не вижу! Как кривость проявляется?

Цитата:

2.Взял ядро 2.6.19.2, все сделал по инструкции, все скомпилилось,

все в grube по инструкции, а при загрузке - kernel panic!

PCI: BIOS Bug : MCFG area at e00000000 is not E820 reserved

PCI: Not using MMCONFIG

...

mount: could not find fs /dev/root

Уже ближе к делу.

Цитата:

есть тут не ламер, кто объяснит - в чем дело?

Обьяснения обычно появляются после того, как появляются

мользователи, которые хотя бы вопрос с первого раза, ни то чтобы

граматно сформулировать, но хотя бы задать могут.

Link to post
Share on other sites

[root@localhost linux-2.6.19.2]# cat .config | grep PCI

# Bus options (PCI etc.)

CONFIG_PCI=y

CONFIG_PCI_DIRECT=y

# CONFIG_PCI_MMCONFIG is not set

CONFIG_PCIEPORTBUS=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_PCIE=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_PCIE_POLL_EVENT_MODE=y

CONFIG_PCIEAER=y

CONFIG_PCI_MSI=y

# CONFIG_PCI_DEBUG is not set

# PCI Hotplug Support

CONFIG_HOTPLUG_PCI=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_FAKE=m

CONFIG_HOTPLUG_PCI_ACPI=m

CONFIG_HOTPLUG_PCI_ACPI_IBM=m

# CONFIG_HOTPLUG_PCI_CPCI is not set

CONFIG_HOTPLUG_PCI_SHPC=m

# CONFIG_HOTPLUG_PCI_SHPC_POLL_EVENT_MODE is not set

CONFIG_MTD_PCI=m

CONFIG_BLK_DEV_IDEPCI=y

CONFIG_IDEPCI_SHARE_IRQ=y

CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA_PCI=y

CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y

CONFIG_IEEE1394_PCILYNX=m

CONFIG_NET_PCI=y

CONFIG_NE2K_PCI=m

# Wireless 802.11b ISA/PCI cards support

CONFIG_PCI_HERMES=m

CONFIG_PCI_ATMEL=m

# Prism GT/Duette 802.11(a/b/g) PCI/Cardbus support

CONFIG_HOSTAP_PCI=m

CONFIG_HISAX_TELESPCI=y

CONFIG_HISAX_FRITZPCI=y

CONFIG_HISAX_HFC_PCI=y

CONFIG_HISAX_ENTERNOW_PCI=y

CONFIG_HISAX_FRITZ_PCIPNP=m

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_B1PCI=m

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_B1PCIV4=y

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_T1PCI=m

# CONFIG_SERIO_PCIPS2 is not set

CONFIG_SERIAL_8250_PCI=m

# PCI-based Watchdog Cards

CONFIG_PCIPCWATCHDOG=m

CONFIG_WDTPCI=m

CONFIG_WDT_501_PCI=y

CONFIG_RADIO_GEMTEK_PCI=m

# Supported SAA7146 based PCI Adapters

CONFIG_DVB_B2C2_FLEXCOP_PCI=m

# PCI devices

CONFIG_SND_CMIPCI=m

CONFIG_SND_YMFPCI=m

Link to post
Share on other sites

root@localhost linux-2.6.19.2]# cat .config | grep PCI

# Bus options (PCI etc.)

CONFIG_PCI=y

CONFIG_PCI_DIRECT=y

# CONFIG_PCI_MMCONFIG is not set

CONFIG_PCIEPORTBUS=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_PCIE=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_PCIE_POLL_EVENT_MODE=y

CONFIG_PCIEAER=y

CONFIG_PCI_MSI=y

# CONFIG_PCI_DEBUG is not set

# PCI Hotplug Support

CONFIG_HOTPLUG_PCI=y

CONFIG_HOTPLUG_PCI_FAKE=m

CONFIG_HOTPLUG_PCI_ACPI=m

CONFIG_HOTPLUG_PCI_ACPI_IBM=m

# CONFIG_HOTPLUG_PCI_CPCI is not set

CONFIG_HOTPLUG_PCI_SHPC=m

# CONFIG_HOTPLUG_PCI_SHPC_POLL_EVENT_MODE is not set

CONFIG_MTD_PCI=m

CONFIG_BLK_DEV_IDEPCI=y

CONFIG_IDEPCI_SHARE_IRQ=y

CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA_PCI=y

CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y

CONFIG_IEEE1394_PCILYNX=m

CONFIG_NET_PCI=y

CONFIG_NE2K_PCI=m

# Wireless 802.11b ISA/PCI cards support

CONFIG_PCI_HERMES=m

CONFIG_PCI_ATMEL=m

# Prism GT/Duette 802.11(a/b/g) PCI/Cardbus support

CONFIG_HOSTAP_PCI=m

CONFIG_HISAX_TELESPCI=y

CONFIG_HISAX_FRITZPCI=y

CONFIG_HISAX_HFC_PCI=y

CONFIG_HISAX_ENTERNOW_PCI=y

CONFIG_HISAX_FRITZ_PCIPNP=m

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_B1PCI=m

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_B1PCIV4=y

CONFIG_ISDN_DRV_AVMB1_T1PCI=m

# CONFIG_SERIO_PCIPS2 is not set

CONFIG_SERIAL_8250_PCI=m

# PCI-based Watchdog Cards

CONFIG_PCIPCWATCHDOG=m

CONFIG_WDTPCI=m

CONFIG_WDT_501_PCI=y

CONFIG_RADIO_GEMTEK_PCI=m

# Supported SAA7146 based PCI Adapters

CONFIG_DVB_B2C2_FLEXCOP_PCI=m

# PCI devices

CONFIG_SND_CMIPCI=m

CONFIG_SND_YMFPCI=m

Link to post
Share on other sites

Я собсно просил grep PCI_GO... Ну да ладно... Пойдем другим путем...

cd /usr/src/linux; make menuconfig

Идем в Bus options -> PCI Access Mode и проверяем, чтоб был выбран пункт Any, после чего перебираем ядро.

Link to post
Share on other sites

Цитата:

вот с железом тут бардак полнейший, и приходится пользоваться Масдаем, потому как к СВЕЖЕМУ железу замучаешся драйверы искать, даже за деньги -:(

да и к тому что есть нет никакой гарантии, что он встанет правильно.

Так линукс то причем? драйвера к своему оборудованию должны предоставлять в первую очередь производители оборудования.

Link to post
Share on other sites

Прошу прощения за отсутствие screenshot,

но, так сказать, откуда Вы хапнули спец дистрибутив?

Linux Kernel v2.6.19.2 Configuration

┌──────────────────────── Bus options (PCI etc.) ─────────────────────────┐

│ Arrow keys navigate the menu. <Enter> selects submenus --->. │

│ Highlighted letters are hotkeys. Pressing <Y> includes, <N> excludes, │

│ <M> modularizes features. Press <Esc><Esc> to exit, <?> for Help, </> │

│ for Search. Legend: [*] built-in [ ] excluded <M> module < > │

│ ┌──────────────────────────────────────────────────────────── ─────────┐ │

│ │ [*] PCI support │ │

│ │ [*] Support mmconfig PCI config space access │ │

│ │ [*] PCI Express support │ │

│ │ <M> PCI Express Hotplug driver │ │

│ │ [ ] Use polling mechanism for hot-plug events (for testing │ │

│ │ [*] Root Port Advanced Error Reporting support (NEW) │ │

│ │ [ ] Message Signaled Interrupts (MSI and MSI-X) (NEW) │ │

│ │ [ ] PCI Debugging │ │

│ │ [*] Interrupts on hypertransport devices (NEW) │ │

│ │ PCCARD (PCMCIA/CardBus) support ---> │ │

│ └────v(+)─────────────────────────────────────────────────── ──────────┘ │

├──────────────────────────────────────────────────────────── ─────────────┤

│ <Select> < Exit > < Help > │

└──────────────────────────────────────────────────────────── ─────────────┘

[root@localhost w]# ls -l

total 41788

drwxr-xr-x 19 root root 4096 Feb 1 16:47 linux-2.6.19.2

-r-xr-xr-x 1 root root 42729366 Jan 29 15:00 linux-2.6.19.2.tar.bz2

что-то не сходится?

Link to post
Share on other sites

Мистер, вам противопоказан линукс.... немедленно поставьте винду и сидите на ней до просветления....

Повторяю линукс не для вас.... он для других людей.....

Link to post
Share on other sites

естественно 2.6.19.2 я мог взять только на kernal.org

Вот и вопрос: откуда взял наш заграничный украинский коллега свою версию

последнего ядра?

Что-то он исчез или боиться сознаться, где такой дистрибутивчик хапнул?

Link to post
Share on other sites

V_Kuzmin писал(а) Mon, 05 February 2007 14:11

естественно 2.6.19.2 я мог взять только на kernal.org

Вот и вопрос: откуда взял наш заграничный украинский коллега свою версию

последнего ядра?

Что-то он исчез или боиться сознаться, где такой дистрибутивчик хапнул?

Ну... если Вы берете ядра на кернАл.орг, то конечно они будут отличаться от нормальных Smile

А если бы Вы пробыли на этом форуме хоть бы месяц, Вы бы прекрасно знали, какой у меня дистрибутив. И маленькая поправочка: я не считаю Вас своим коллегой.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...