Linux в школах. Взгляд того, на ком это выльется сполна

[Turborus]

Fer писал(а) Mon, 04 June 2007 14:49

Боюсь насчёт формы реализации я в корне не согласен. Моего двоюродного брата на информатиуе учили как раз содержанию. Он ту информатику вспоминает с содроганием - рисовали в тетрадках циклы на бэйсике ромбиками и стрелочками. Безусловно - структурная схема программы это сверх важно для человека. Но мне кажется что школа должна подготовить не программиста а пользователя. Меня самого учили пользоваться мс-досом, нортоном и бэйсику (на 286х). Благо дома стоял ZX Spectrum и давалось всё в лёгкую. Но зачем это программирование ума не приложу. Компьютер должен стать инструментом для учеников. Маткад и эксель мне кажется будут нанмого полезнее бейсика как инструменты для решения прикладных задач. Для тех кого это коробит пусть это будут заменитель экселя из опен офиса и уж не знаю что заменит Маткад в этом опен мире. Но выпускника школы не должен пугать вид XP. Или любой другой вещи от MS - нужно признать что это самая распостранённая ОС. Человек полуив образование должен быть готов как раз к основной массе трудностей и ситуаций.

эх какое было время

бэйсик . 286 ностальгия ))

[Turborus]

Fer писал(а) Mon, 04 June 2007 14:49

Боюсь насчёт формы реализации я в корне не согласен. Моего двоюродного брата на информатиуе учили как раз содержанию. Он ту информатику вспоминает с содроганием - рисовали в тетрадках циклы на бэйсике ромбиками и стрелочками. Безусловно - структурная схема программы это сверх важно для человека. Но мне кажется что школа должна подготовить не программиста а пользователя. Меня самого учили пользоваться мс-досом, нортоном и бэйсику (на 286х). Благо дома стоял ZX Spectrum и давалось всё в лёгкую. Но зачем это программирование ума не приложу. Компьютер должен стать инструментом для учеников. Маткад и эксель мне кажется будут нанмого полезнее бейсика как инструменты для решения прикладных задач. Для тех кого это коробит пусть это будут заменитель экселя из опен офиса и уж не знаю что заменит Маткад в этом опен мире. Но выпускника школы не должен пугать вид XP. Или любой другой вещи от MS - нужно признать что это самая распостранённая ОС. Человек полуив образование должен быть готов как раз к основной массе трудностей и ситуаций.

эх какое было время

бэйсик . 286 ностальгия ))

[Troll_winnt]

Fer

Цитата:

Насчёт единственности Си как языка ОС. У меня почему-то есть ощущение что ОС мобилок всё же на яве.

С разумеется не единственный язык на котором пишут OC просто имхо С и С++ наиболее подходит для таких задач где требуется скорость стабильность и малый объем программы(лучше пожалуй АСМ но писать на нем современную ось имхо нереально(колибри не в счет))По поводу Java в мобилках только его эмулятор для игрушек. а прошивка допустим китайских мобилок иим подобных на процессоре семейства ARM написаны на С++

Vlad

Цитата:

Ставишь эту прогу на виндовс сервер, сервер терминалов и работаешь под линуксом. У меня так аксцесс97 работает. Проблем с твоим компом никаких, т к открываешь приложение не в линуксе а в виндах.

Замечательное решение вместо 6000 за windows тыщ ...цать за сервер. И еще имхо не факт что так заработают более сложные приложения и не десятилетней давности .

Legalizer

Цитата:

Пока "насильно" не спустят новую программу/не обозначат в приказном порядке, что конкретно говорить на занятиях, ничего не изменится.

К чему призывает сторонник свободы ПО . Шутю, шутю.

[Legalizer]

Troll_winnt писал(а) Fri, 10 April 2009 21:38

Legalizer Цитата: Пока "насильно" не спустят новую программу/не обозначат в приказном порядке, что конкретно говорить на занятиях, ничего не изменится. К чему призывает сторонник свободы ПО . Шутю, шутю.

Хоть и шутите, прокомментирую кратко

Я не то чтобы очень сторонник свободы ПО. То есть модель мне нравится, и я считаю ее приносящей выгоду многим людям в целом. Но я сторонник не свободы ПО, а свободы выбора

[softer111]

"а щас все сводиться к простоте и шаблонам ...тыкнул и получил результат... не думая..."

Главное преимущество винды - скорость работы.

Линукса - безопасность.

[Legalizer]

Ура однозначности! Вы открыли нам глаза на суть вещей, ага

[dasdranagon]

Привет, ребят!

У меня ситуация довольно-таки интересная. В начале июля (то есть,

два месяца назад) препод мне сказал, что нужен человек для

установки Линукса на ВЕСЬ колледж. Винду снести. Переход сделать

везде, где есть монитор и системный блок. Так получилось, что

когда-то в 11-м классе я игрался с Mandrake 10.0. Помню, что все

было глючное и кривое, КДЕ валился без причины, оператива заполня-

лась наглухо при прослушивании музыки... Тогда это была игрушка для

меня, и я понимал, что буду сидеть на Винде. Теперь, спустя 4 года,

мне поставили задачу изучить систему настолько, что ЭТИМ можно

будет пользоваться студентам. Которые, конечно, чайники. Надо сде-

лать так, чтоб РАБОТАЛО, чтоб никто вообще никакой разницы не заме-

тил. Месяц я ковырял дистрибутивы (забавно, что только недавно я

узнал, что они вообще разные! :) и пришел к выводу, что это будет

ALT из последних. Плюсы - это обилие программ. Мне, как еще только

познающему систему, желательно, чтобы гемора было поменьше.

Причина перехода с Винды - это легальность при бесплатности.

Короче, к чему я это...

Как думаете, реально ли создать рабочий стол, чтобы пользователь (ад-

мином буду я и пароль никому не дам) в лице студента, ничего кроме

Винды не видевший, заметил только "слегка другой дизайн", чтобы

смена ОС не отразилась на преподавании? Используем Офис, видео-

редакторы, 1С, и еще по мелочи всякого.

Насколько сложна моя задача?

[Sleeping Daemon]

dasdranagon писал(а) Fri, 28 August 2009 00:33

Привет, ребят! У меня ситуация довольно-таки интересная. В начале июля (то есть, два месяца назад) препод мне сказал, что нужен человек для установки Линукса на ВЕСЬ колледж. Винду снести. Переход сделать везде, где есть монитор и системный блок. Так получилось, что когда-то в 11-м классе я игрался с Mandrake 10.0. Помню, что все было глючное и кривое, КДЕ валился без причины, оператива заполня- лась наглухо при прослушивании музыки... Тогда это была игрушка для меня, и я понимал, что буду сидеть на Винде. Теперь, спустя 4 года, мне поставили задачу изучить систему настолько, что ЭТИМ можно будет пользоваться студентам. Которые, конечно, чайники. Надо сде- лать так, чтоб РАБОТАЛО, чтоб никто вообще никакой разницы не заме- тил. Месяц я ковырял дистрибутивы (забавно, что только недавно я узнал, что они вообще разные! :) и пришел к выводу, что это будет ALT из последних. Плюсы - это обилие программ. Мне, как еще только познающему систему, желательно, чтобы гемора было поменьше. Причина перехода с Винды - это легальность при бесплатности. Короче, к чему я это... Как думаете, реально ли создать рабочий стол, чтобы пользователь (ад- мином буду я и пароль никому не дам) в лице студента, ничего кроме Винды не видевший, заметил только "слегка другой дизайн", чтобы смена ОС не отразилась на преподавании? Используем Офис, видео- редакторы, 1С, и еще по мелочи всякого. Насколько сложна моя задача?

OpenSuSE, Mandriva Free. За деньги SLED 11-й и Mandriva PP/PP+

KDE, OpenOffice. С 1С не знаю.

[dasdranagon]

Кому интересно, 1С (лицензионный) получилось нормально запустить

через Wine. Кстати, предположительно, сетки не будет. Я считаю,

что она не нужна - лучше препод, ходящий по классу, чем препод,

следящий откуда-то извне, так как живое присутствие незаменимо.

[Vlad_]

Fer

Vlad

Цитата:

Ставишь эту прогу на виндовс сервер, сервер терминалов и работаешь под линуксом. У меня так аксцесс97 работает. Проблем с твоим компом никаких, т к открываешь приложение не в линуксе а в виндах.

Замечательное решение вместо 6000 за windows тыщ ...цать за сервер. И еще имхо не факт что так заработают более сложные приложения и не десятилетней давности

В нормальной организации сервак необходим.

У нас их 4. Сервер терминалов, сервер 1С, шлюз и сервер для хранения файлов.

при переходе на линукс идет только экономия. т.к. остается сервер терминалов. Остальные линуксовые.

На счет более сложных программ проблем нет.

97 аксцесс прога настолько старая и глючная, что аналогов ей нет.

современные программы запускаются без больших проблем.

[Vlad_]

dasdranagon писал(а) Thu, 27 August 2009 23:33

Привет, ребят! когда-то в 11-м классе я игрался с Mandrake 10.0. Помню, что все было глючное и кривое, КДЕ валился без причины, оператива заполня лась наглухо при прослушивании музыки... Тогда это была игрушка для меня, и я понимал, что буду сидеть на Винде.

Ты бы еще видовс 3.11 вспомнил. Последняя мандрива самый простой для пользователя инструмент.

dasdranagon писал(а) Thu, 27 August 2009 23:33

Надо сделать так, чтоб РАБОТАЛО, чтоб никто вообще никакой разницы не заметил. Месяц я ковырял дистрибутивы (забавно, что только недавно я узнал, что они вообще разные! :) и пришел к выводу, что это будет ALT из последних. Плюсы - это обилие программ. Мне, как еще только познающему систему, желательно, чтобы гемора было поменьше. Причина перехода с Винды - это легальность при бесплатности. Короче, к чему я это... Как думаете, реально ли создать рабочий стол, чтобы пользователь (ад- мином буду я и пароль никому не дам) в лице студента, ничего кроме Винды не видевший, заметил только "слегка другой дизайн", чтобы смена ОС не отразилась на преподавании? Используем Офис, видео- редакторы, 1С, и еще по мелочи всякого. Насколько сложна моя задача?

Зачем???

Зачем втирать студентам, что они работают под виндой?

Учить надо работать под всеми операционными системами.

Вы должны готовить ГРАМОТНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

А то приходят из учебных заведений и не знают как файл скопировать и ходишь целыми днями, учишь их...

[dasdranagon]

Погодите-ка, я не буду кому-то вешать лапшу на уши, я хочу

добиться так называемой дружественности интерфейса. Под словом

дружественность я понимаю такой интерфейс, что пользователь не

ищет кнопок и не задает дурацких вопросов, а так как все, для кого

я это делаю, работали только под виндой и привыкли к этому, то

предлагать что-то другое - это время терять. У нас нет занятий

вида "операционные системы", зато есть пары по Ворду, Экселю...

Мне надо сделать аналогично и бесплатно, а если учителя

информатики созреют, то пускай сами учат особенностям Линукса

других. Честно, я не понимаю, как люди умудряются не уметь

создавать файлы, когда компьютер есть в любой квартире... По

крайней мере, у нынешних школьников.

[Vlad_]

2 dasdranagon

))))))))))))Погодите-ка, я не буду кому-то вешать лапшу на уши, я хочу

добиться так называемой дружественности интерфейса. Под словом

дружественность я понимаю такой интерфейс, что пользователь не

ищет кнопок и не задает дурацких вопросов, а так как все, для кого

я это делаю, работали только под виндой и привыкли к этому, то

предлагать что-то другое - это время терять. У нас нет занятий

вида "операционные системы", зато есть пары по Ворду, Экселю...

Мне надо сделать аналогично и бесплатно, а если учителя

информатики созреют, то пускай сами учат особенностям Линукса

других. Честно, я не понимаю, как люди умудряются не уметь

создавать файлы, когда компьютер есть в любой квартире... По

крайней мере, у нынешних школьников.)))))))))))

И что дальше???

малейшая перестановка кнопочек в Вашем "дружественном интерфейсе" будет ставить ваших учеников в тупик?

А потом вы будете удивляться, почему пользователь при выходе на работу не знает как скопировать файл... Потому что в учебном заведении был 2000 а у нас ХР. и кнопочки чуть-чуть различаются....

Программу обучения надо менять, а не "дружественный интерфейс".

Сейчас вы объясните на примере Калька как работать в Экселе, а потом при выходе на работу человек не сможет в экселе работать, потому, что функции у них разные. Более того, и в Кальке он работать не сможет, потому, что Вы сделали ему интерфейс дружественный к Экселю, а на работе ему ни кто так делать не будет. Есть Кальк - работай...

Учить надо принципу работы....

А не местонахождению кнопочек.

[Troll_winnt]

2 Vlad

Цитата:

В нормальной организации сервак необходим.

Цитата:

97 аксцесс прога настолько старая и глючная, что аналогов ей нет. современные программы запускаются без больших проблем.

По потребляемым ресурсам эта прога святым духом питается . Нас в институте, допустим, матлабу обучали. Попробуйте поднять решение с сервером терминалов для 20 рабочих мест с 6 матлабом. Думаю поймете что подобное решение не всегда может помочь. По поводу ворда, экселя и прочей офисной нечисти, имхо, пофиг msoffis или openoffis. Человек в пределах школьной программы знающий одно, не сильно заметит переход на другое.

Цитата:

И что дальше??? малейшая перестановка кнопочек в Вашем "дружественном интерфейсе" будет ставить ваших учеников в тупик? А потом вы будете удивляться, почему пользователь при выходе на работу не знает как скопировать файл... Потому что в учебном заведении был 2000 а у нас ХР. и кнопочки чуть-чуть различаются....

Что то в свое время переход с win98 на xp меня в тупик не поставил . Да и почти все дистры Linux организованы так, что при переходе с винды изменения не смертельные. Вот только как было замечено у многих школьников дома есть компьютеры, и в 90 а то и больше процентах случаев на них стоит винда. Осилить установку и настройку линуха школьник не всегда сможет (а если при этом он еще угробит папины документы, то может пропустить школу, по причине невозможности сидения на нижнем полушарии мозгу ).

Я не вижу принципиальной разницы на чем учить работе с компом. С точки зрения пользователя все примерно похоже (настройке линуха в школе учить думаю вряд ли будут). Но вот переход с винды, а на что? ALT - а почему он, а не скажем ubuntu, mandriva, suse, slackware... а может BSD? Среда работы KDE, Gnome, Xfse а может еще чего? И я против революционного перехода в приказном порядке. Станет линукс более популярным тогда другое дело а пока на предприятиях win. Другое дело что знакомить школьников с NIX системами безусловно нужно. И тогда, если они в самом деле будут лучше подходить под конкретные задачи, переход произойдет потихоньку без вмешательства внешних сил.

[dasdranagon]

Итак, прошло много времени, учебный год начался.

В августе меня спросили, сколько я хочу за настройку 105 компов. Я сказал, что 20к рублей. Мне начальство сказало, что подумает... В итоге я узнал, что всем разрешили ставить Винды - теперь все как прежде, только железо сменилось.

[kakawkin]

лично я думаю что стоит переходить ибо школьник не увидит разницы в том что:

1) нарисовать 2-3 таблицы и вписать текст в ms office или же в openoffice

2) сидеть и рисовать домики и т.д. в paint или в gimp

3) работать в CAMPAS 3D на линуксе или же в винде

4) писать программы на паскаль под виндой или под dosbox

Единственное что я заметил:

1) если все компы одинаковые по системным конфигурациям - то разнцы нету какую ОС разворачивать на все компов 20 ( acronis в помощь - и он тоже пиратский скаченный с торрент-трекера )

2) если разные - ну бывает что давно купили старые и потихоньку обновляют и в итоге все разные то можно делать образ линухи + переписать на листок комманды для настройки иксов по новой и все

Лично я использовал один раз второй вариант когда все копы разные то я просто иксы перенастраивал а все работало также.

[Avatonk]

Aceler писал(а) Sat, 02 June 2007 20:01

����!

��� ��� ����������� ������������, �� ������ ��� � � ����� ������ �� ��-��, ��� ������� �� ��������, ��� ��������� �� ��-0010 � ����� ������� ������� �� ����������.

������� ��� ������ - � ����� ����� ������� ���� �������������. ������ ��� ����� ���� �����������, � �� ������������ �������. ��� �� �������� ��� "�������� ���" �� ����������� ������� ������� �� ��� ������� �������, ��� ������ � ������ � ������ ������ Windows XP + Office 2003, � � ������ Windows 98 + Office 97, � ����� ������� ������ � ������������, �� �������� � ������ ������ Vista + Office 2007, � � ������ - Linux + OpenOffice 3.0.

Согласен,но XP можно втихаря в школах крякнутый ставить.Кстати недавно слышал будет создана российская ОСь на базе Linux пусть дети привыкают.

У нас государство неправильное,чиновники дураки потому что считают что в России ещё есть толковые программисты которые в состоянии создать ОСь(хотя все специалисты уехали за границу!),сомневаюсь что есть так же те, кто может создать нормально работающие программы."Они задают задачи которые по силе только развитой экономике,имея при этом неразвитую"-это так же про наших чиновников.

А на счёт глюков Linux всё это лажа..да если у вас стараямашина или руки кривые то невиг на пингвина гнать.Конечно есть сырые дистрибутивы.не без этого, но надо пресечь доминирование мелкософта и сделать РФ страной с преобладанием Linux.

Windows ХР люди итак могут дома подучить,в школе хоть новые горизонты откроют.Я считаю что сейчас самая стабильная версия пингвина это Linux Mandriva 2010.У меня не было ещё ни одного глюка.

Насчёт игр.Ребят вы определитесь,либо комп для игр либо для линукс.Если ба варианта, разделяйте винт на 2 части, если нет то выбирайте!

[KZirov]

Было верно сказано что информатика в школе уже ничему не учит , кроме как открыть word напечатать текст и все . Если ребенок не понимает математику , как он может понять информатику ?? Ведь информатика стоит над математикой . Использование linux в образование будет выгодна тогда когда появятся хорошие учителя по информатике , математике . Таких учителей из 1000 если десяток наберется то хорошо . Дело не в знание учителей , а умение учить . Когда у нас в школе одно время стоял Linux , сам учитель не мог разобраться, потому что кроме теории он ничего не знал . Linux не судьба ужиться в Российских школах до тех пор пока не появятся учителя который буду давать и информатику от и до. А не только как я знаю на примере десяти школ где с 7-11 проходят кодирование информации . Даже Html , бейсик не объясняют . Так что на данном этапе развития России linux не выгоден . Личное мнение Linux- система для работы . Windows - система универсальная . Когда мне говорят вот у вас Windows или Linux баганый с ошибками и лагами , я удивляюсь почему же я этого до сих пор не заметил ,ведь у меня нет этих лагов .