Всем привет

[Maugli]

Подскажите с какова Linux Начать!!!

[Sleeping Daemon]

Maugli писал(а) Mon, 23 July 2007 08:51

Подскажите с какова Linux Начать!!!

Начните лучше с русского языка.

Потом с документации по Linux.

[SignFinder]

Fedora

[AccessD]

openSUSE

[Hans R. Steiner]

Slackware or SLED

[lcd_swat]

Mandriva 2007. Пальцем в небо. Смотря для чего...

[Sleeping Daemon]

lcd_swat писал(а) Mon, 23 July 2007 14:45

Mandriva 2007. Пальцем в небо. Смотря для чего...

Ну уж не сервер строить.

Могу добавить - мандрива 2007 от линукс центра.

[Vlad_]

ASP, хотя для начала можно и Mandriva 2007. Она ставится полегче.

[Byte]

купить (скачать, одолжить) книгу и дистр который описан в книге

[Sleeping Daemon]

Sleeping Daemon писал(а) Mon, 23 July 2007 09:05

Maugli писал(а) Mon, 23 July 2007 08:51 Подскажите с какова Linux Начать!!! Начните лучше с русского языка. Потом с документации по Linux.

Документация на русском по мандриве - на лафоксе.

[Hans R. Steiner]

SUSE - действительно рабочий дистрибутив, весьма дружелюбный к

пользователю и простой в управлении. Чтобы посмотреть что, где

и как.

Slackware - если хотите узнать, что такое линукс и научиться с

ним работать. Никакой автоматизации. Все ручками. Конфиги тоже

ручками править... но отличается повышеной надежностью.

У меня:

Desktop - SLED 10 SP1

Servers - Slackware 11

[Sleeping Daemon]

Hans R. Steiner писал(а) Tue, 24 July 2007 11:24

SUSE - действительно рабочий дистрибутив, весьма дружелюбный к пользователю и простой в управлении. Чтобы посмотреть что, где и как. Slackware - если хотите узнать, что такое линукс и научиться с ним работать. Никакой автоматизации. Все ручками. Конфиги тоже ручками править... но отличается повышеной надежностью. У меня: Desktop - SLED 10 SP1 Servers - Slackware 11

Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги.

[AlexzAK]

http://wiki.linux.ru/index.php/FAQ:distro_comparison

Сравнительная характеристика диструбов...

Я начал с Mandriva 2007, потом пересел на Ubuntu. И она для меня лучше (imho)

[Byte]

Sleeping Daemon писал(а) Tue, 24 July 2007 09:35

Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги.

позвольте не согласиться. когда все ручками то знаешь что делаешь и все понятно и прозрачно, а значит диагностируется легко

[Sleeping Daemon]

Byte писал(а) Wed, 25 July 2007 14:45

Sleeping Daemon писал(а) Tue, 24 July 2007 09:35 Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги. позвольте не согласиться. когда все ручками то знаешь что делаешь и все понятно и прозрачно, а значит диагностируется легко

Попробуйте ручками sendmail.cf понастраивать.

Там ошибиться - как 2 байта...

Вместо таба пробелы и всё, ошибка.

А нынче мода пошла конфиги в xml делать.

[Hans R. Steiner]

Sleeping Daemon писал(а) Wed, 25 July 2007 14:32

Byte писал(а) Wed, 25 July 2007 14:45 Sleeping Daemon писал(а) Tue, 24 July 2007 09:35 Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги. позвольте не согласиться. когда все ручками то знаешь что делаешь и все понятно и прозрачно, а значит диагностируется легко Попробуйте ручками sendmail.cf понастраивать. Там ошибиться - как 2 байта... Вместо таба пробелы и всё, ошибка. А нынче мода пошла конфиги в xml делать.

Есть вещи, которые не следует делать ручками... к примеру,

мешать картошку в расскаленной сковородке или писать прогу

сразу бинарным кодом не замарачиваясь с калькуляторами, НО

1. Slackware абсолютно прозрачный и абсолютно контролируемый

дистрибутив именно благодаря тому, что все ручками и

действительно продполагает должное количество знаний и навыков.

Если знаешь, что делаешь и делаешь это не в первый раз, пробел

вместо таба не поставишь... проверено... такие действия

проводятся на автопилоте, что позволяет избегать таких ошибок.

Для изучения линукса, это тоже чрезвычайно полезно так, как

позволяет человеку понять, что, как и для чего он делает.

[Legalizer]

Hans R. Steiner писал(а) Wed, 25 July 2007 17:53

Для изучения линукса, это тоже чрезвычайно полезно так, как позволяет человеку понять, что, как и для чего он делает.

+1

[Sleeping Daemon]

Hans R. Steiner писал(а) Wed, 25 July 2007 18:53

Sleeping Daemon писал(а) Wed, 25 July 2007 14:32 Byte писал(а) Wed, 25 July 2007 14:45 Sleeping Daemon писал(а) Tue, 24 July 2007 09:35 Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги. позвольте не согласиться. когда все ручками то знаешь что делаешь и все понятно и прозрачно, а значит диагностируется легко Попробуйте ручками sendmail.cf понастраивать. Там ошибиться - как 2 байта... Вместо таба пробелы и всё, ошибка. А нынче мода пошла конфиги в xml делать. Есть вещи, которые не следует делать ручками... к примеру, мешать картошку в расскаленной сковородке или писать прогу сразу бинарным кодом не замарачиваясь с калькуляторами, НО 1. Slackware абсолютно прозрачный и абсолютно контролируемый дистрибутив именно благодаря тому, что все ручками и действительно продполагает должное количество знаний и навыков. Если знаешь, что делаешь и делаешь это не в первый раз, пробел вместо таба не поставишь... проверено... такие действия проводятся на автопилоте, что позволяет избегать таких ошибок. Для изучения линукса, это тоже чрезвычайно полезно так, как позволяет человеку понять, что, как и для чего он делает.

Ручками можно в любом дистрибутиве линукса настройки делать.

Но мне, удобнее использовать swat, вместо ковыряния ручками настроек(к примеру). Или использовать drakconf для настройки сети, вместо ковыряния в нескольких файлах. Это я потом, если понадобится буду руками допиливать. Впрочем, дело вкуса.

[Vlad_]

Извините, что вмешиваюсь...

НОВИЧКУ???? РУЧКАМИ????

ВЫ ЧТО ОЗВЕРЕЛИ???

да ему для начала кнопикс надо дать, который с диска запускается. и ничего, я повторяю, НИЧЕГО ручками не давать делать.

Если понравится, начнет вникать, тогда можно и ручками, понемногу, а сейчас он после Мелкомягкого просто дров наломает, форматнет все и будет еще один убежденный виндусятник.

Извините, за резкость.

[Byte]

Vlad_ писал(а) Thu, 26 July 2007 16:16

Извините, что вмешиваюсь... НОВИЧКУ???? РУЧКАМИ????

конечно!!! а как же иначе? а то не научится...

Цитата:

ВЫ ЧТО ОЗВЕРЕЛИ???

аха... охомячковели...

[Hans R. Steiner]

Sleeping Daemon писал(а) Thu, 26 July 2007 11:35

Hans R. Steiner писал(а) Wed, 25 July 2007 18:53 Sleeping Daemon писал(а) Wed, 25 July 2007 14:32 Byte писал(а) Wed, 25 July 2007 14:45 Sleeping Daemon писал(а) Tue, 24 July 2007 09:35 Позвольте не согласиться. Когда всё ручками - то вероятность ошибиться больше. Вследствие этого - трудно вылавлеваемые баги. позвольте не согласиться. когда все ручками то знаешь что делаешь и все понятно и прозрачно, а значит диагностируется легко Попробуйте ручками sendmail.cf понастраивать. Там ошибиться - как 2 байта... Вместо таба пробелы и всё, ошибка. А нынче мода пошла конфиги в xml делать. Есть вещи, которые не следует делать ручками... к примеру, мешать картошку в расскаленной сковородке или писать прогу сразу бинарным кодом не замарачиваясь с калькуляторами, НО 1. Slackware абсолютно прозрачный и абсолютно контролируемый дистрибутив именно благодаря тому, что все ручками и действительно продполагает должное количество знаний и навыков. Если знаешь, что делаешь и делаешь это не в первый раз, пробел вместо таба не поставишь... проверено... такие действия проводятся на автопилоте, что позволяет избегать таких ошибок. Для изучения линукса, это тоже чрезвычайно полезно так, как позволяет человеку понять, что, как и для чего он делает. Ручками можно в любом дистрибутиве линукса настройки делать. Но мне, удобнее использовать swat, вместо ковыряния ручками настроек(к примеру). Или использовать drakconf для настройки сети, вместо ковыряния в нескольких файлах. Это я потом, если понадобится буду руками допиливать. Впрочем, дело вкуса.

Безусловно, мышкой кликать удобнее... но практически все варианты

мыш-кликанья ущербны. Вот примеры:

1. Сижу и ковыряю SLED 10, дабы составить мнение о том, на

сколько он пригоден для использования в качестве сервера (у ISP)

1.1. Конфигурация DNS-сервера

1.1.1. Нет возможности автоматически ренерировать адреса в

обратной зоне ($GENERATE 1-255 $.1.168.192.in-addr.arpa. PTR host-$.1.168.192.domain.ru.)

1.1.2. Нет возможности установить "адрес домена" без указания

субдомена (A 194.6.216.5)

1.2. Конфигурирование сетевых интерфейсов

1.2.1. В подавляющем большинстве утилит, нет возможности повесить

альяс (благо в SLED это решено)

1.2.2. Я еще не видел утилит, где была бы возможность поднять

vlan или бридж

... говорить об ущербности утилит для облегчения конфигурирования

системы можно еще очень много и долго... раньше, да и сейчас, я

периодически смотрю различные дистрибутивы и то, что в них

реализовано. Безусловно, некоторые элементарные вещи, можно

сделать при помощи вспомогательного ПО, но я искренне не понимаю,

зачем исспользовать это ПО, если потом, все равно ручками косяки

и недоделки этого ПО править?! Более того, это можно допустить,

когда речь идет о разовых мероприятиях, а если это сервак, на

котором при старте должен vlan подыматься? В большинстве

дистрибутивов, многое завязано на их собственных утилитах и

ручное вмешательство в конфиги, может повлеч за собой не просто

выход из строя утилиты, которая этот конфиг составляла, но и крах

системы в целом... или в лучшем случае, это повлечет за собой

геморой при дальнейшей работе с сервером.

к сожалению или к счастью, но утилит, которые могли бы полностью

заметить ручное конфигурирование, на данный момент, просто нет!

... а скрещивать ручки с тулзами, я крайне не рекомендую... могут

родиться совсем непредсказуемые баги.

[Hans R. Steiner]

Vlad_ писал(а) Thu, 26 July 2007 17:16

Извините, что вмешиваюсь... НОВИЧКУ???? РУЧКАМИ???? ВЫ ЧТО ОЗВЕРЕЛИ??? да ему для начала кнопикс надо дать, который с диска запускается. и ничего, я повторяю, НИЧЕГО ручками не давать делать. Если понравится, начнет вникать, тогда можно и ручками, понемногу, а сейчас он после Мелкомягкого просто дров наломает, форматнет все и будет еще один убежденный виндусятник. Извините, за резкость.

Вот именно ручками и надо! Иначе, он еще долго не вникнет и не

поймет разници между виндой и линухом (кроме того, что игрушки

и виндовые проги не запускаются) и тогда уж точно будет еще

одинн убежденный вындузятник.

Вот когда вникнет, когда поймет и научится (если не забьет) то,

тогда уже в руки и мышь давать можно... и графические утилиты он

тогда сам подходящие найдет или сам их напишет...

[cppmm]

Согласен по поводу того, что лучше всё-таки ручками. и даже не для серверов. Был случай, когда не мог настроить ndiswrapper в мандриве для wi-fi-карточки. Долго ковырял всякие панельки, кнопочки и галоски. Ни в какую. Или вообще не работает, или падает через некоторое время. А потмо почитал, разобрался. Написал скриптик и оп-па... всё работает. С тех пор считаю, что сперва надо ман прочитать, потом в консоли с утилиткой разобраться, а когда уже знаешь, как и зачем оно работает, можно и в графические утилиты залазить, потому как тогда при любой ошибке сам сразу знаешь из-за чего она, и что нужно сделать.

А вообще, ИМХО, если чловек не хочет доки читать и не старается понять, как работает что-либо, то ему что ручками конфиги править противопоказанно, что мышкой возить - одно и тоже. Так что, возвращаясь к вопросу - любой дистр, но при желании(!) чтения документации перед(!) любым действием.

P.S. На рабочей машине у меня Mandriva, на домашней Debian. Удобно и то, и то.

[AccessD]

к сказанному Hans'ом о Сусе добавлю, что в ней есть гуйная настройка фаера, но в доках с самой Сусе написано, что для использования расширенных возможномтей фаера надо вручную править конфиги. т.е. маскарадинг можно и в гуе врубить, но вот ограничивать его можно только руками.

[Vlad_]

Ну и что, что долго не вникнет.

Дайте ему рабочую ОС. Больше он Вас ни о чем не просит.

Я понимаю, что для многих Линукс это в первую очередь "Святая консоль" но место ей в красном углу, а не вместо входной двери.

Помимо Вас, Пингвиноводов старой школы, есть простые люди, которые в консоль лезут только по необходимости.

Можете "кинуть в меня камнем", я уже год сижу под ASP и в "святую консоль" заглядываю раз в месяц, дабы почтить ее вниманием и скомпилировать новую версию WINE.

Все остальное мне просто не надо. Ну иногда еще игрушки через МС запускать приходится. И все.

Я без каких-либо прблем перешел с Мелкомягкого на Linux за пару месяцев и не желаю возвращаться. Кроме того я могу спокойно изучать и экспериментировать (но это мне надо для работы, а не для дома).

Не надо делать из всех сисадминов, многие хотят быть просто пользователями....

Тем более, что пингвин сам способствует обучению.

P.S. Кстати, после того, как я на работе демонстративно отказался работать под мелкомягким и установил ASP Linux с 3D рабочим столом у меня появилось несколько единомышленников, которым я помог установить Пингвина и помогаю чем могу.

P.P.S. Если бы Христианство вместо проповедей просто било всех последователей по башке Библией, то врядли оно стало бы одной из величайших религий на Земле...