Дюжина ножей в спину Open Source

[Yossarian]

Добрый день. Так уж случилось, что первое сообщение сюда я пишу, не НАЧИНАЯ, а ЗАКАНЧИВАЯ использовать Linux. Я понимаю, что тема достаточно скользкая, но давайте попробуем разобраться.

Пару лет назад я понял, что то, что делает микрософт, меня категорически не устраивает. XP я себе ставить не буду никогда.

2000-я вполне ничего, но поддержка ее скоро кончится. Решил попробовать Linux. Дистриб для пробы взял Ubuntu Edgy. Сразу скажу,

что практически ни один пакет не встал так, как предписано. Инсталлятор для начала угробил МБР.

Под виндой я использую в точности те же самые программы, которые собирался ставить на линуксе - OpenOffice, PHP, MySQL итп. Разница очень небольшая и я думал, что справлюсь быстро. Ан фиг.

Стал искать помощи на форумах. Ну, это отдельная песня. Примерно 80% ответов сводятся к двум вариантам :

1) Линукс это для избранных, а ты ламер

2) Ты взял не тот дистрибутив (в отношении "правильного" дистрибутива мнения сильно разошлись).

Возможно, в среде Linux это считается помощью, но мне эти рекомендации почему-то не помогли. Но это в части ответов. Львиная доля вопросов осталась вообще незамеченной.

В общем, даже тот минимальный набор софта, который нужен мне для работы (и который я использую по виндой уже много лет) установить я так и не смог. Может быть игрушки ? Скачал сорцы jDoom - опять же прекрасно существующего у меня под виндой. Собрать их оказалось невозможно - в архиве не оказалось основного файла сборки для CMake.

Ладно, фиг с ним, но объясните мне, я просто хочу знать, КАК вы пользуетесь этой системой ?

* инсталлятор не удаляет поставленные пакеты

* после установки, удаления и переустановки некоторых пакетов

выясняется что некоторые файлы отсутствуют (но были там после первой установки)

* совершенно нормальной является ситуация, когда пакет не удаляется и не переустанавливается.

* самое замечательное сообщение synaptic выдал на оперу :

package opera conflicted with package opera.

* хелпа практически нет (я не говорю про ls или там chmod)

* помощь на форумах отсутствует (проблемы с установкой апача под XP были решены на первом попавшемся форуме за полчаса)

* сколь-нибудь пристойной среды разработки нету.

* сообщать об ошибках столь же бесполезно, сколь писать в Adobe или Epson.

В общем вся система производит впечатление плохо организованного неустойчивого бардака. И все-таки есть масса людей, которые ЭТИМ

ухитряются пользоваться. Скажите, КАК ?

[Sleeping Daemon]

Если Вы так же задавали вопросы, как написали это сюда - тогда всё понятно.

Есть масса хороших дистрибутивов которые прекрасно работают.

Купите Mandriva 2007 LC(От линукс цента), там 3 DVD и достаточно полный набор пакетов.

И ставьте что хотите.

Документация на русском есть на лафоксе.

[Legalizer]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 14:37

* инсталлятор не удаляет поставленные пакеты * после установки, удаления и переустановки некоторых пакетов выясняется что некоторые файлы отсутствуют (но были там после первой установки) * совершенно нормальной является ситуация, когда пакет не удаляется и не переустанавливается. * самое замечательное сообщение synaptic выдал на оперу : package opera conflicted with package opera.

Пункты 1-4 у меня не наблюдались никогда за 6 лет постоянного пользования системой (Mandrake 2001 RE, Mandrake 9.2, Ubuntu 6.10, 7.04, SUSE 9.X 10.1, 10.2, Slackware 9.2). Вывод: вы что-то делали не так. Что именно вы пытались делать и как, вы не рассказываете. Если расскажете, вам укажут на ошибку.

Цитата:

* хелпа практически нет (я не говорю про ls или там chmod)

А где вы искали? Есть /usr/share/doc, есть команда man, есть http://www.tldp.org Есть также http://www.google.com для всех оставшихся вопросов. Это не говоря о том, что разработчики отдельных программ, входящих в дистрибутив, поддерживают собственный сайты, где бывает документация, форумы и т.п.

Цитата:

* помощь на форумах отсутствует (проблемы с установкой апача под XP были решены на первом попавшемся форуме за полчаса)

Вам кто-то обязан чем-то, что вы ждете бесплатной квалифицированной помощи? В любом случае, если вежливо задать вопрос, всегда найдется желающий помочь вам в меру своих возможностей.

Цитата:

* сколь-нибудь пристойной среды разработки нету.

Думается мне, это вопрос ваших личных предпочтений. Многие пишут софт под Linux и не парятся особенно.

Цитата:

* сообщать об ошибках столь же бесполезно, сколь писать в Adobe или Epson.

А кому вы о них пытались сообщать, если не секрет? На деревню дедушке? Тогда, разумеется, никакой реакции вы не должны были получить.

Цитата:

Так уж случилось, что первое сообщение сюда я пишу, не НАЧИНАЯ, а ЗАКАНЧИВАЯ использовать Linux.

То есть вы нас не будете беспокоить вашими сложностями? Ну и славненько Подозреваю, все же, что вам сильно захотелось пофлеймить, иначе бы вы ЗАКОНЧИЛИ использовать Linux по-тихому как-нибудь

[Yossarian]

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

Пункты 1-4 у меня не наблюдались никогда за 6 лет постоянного пользования системой (Mandrake 2001 RE, Mandrake 9.2, Ubuntu 6.10, 7.04, SUSE 9.X 10.1, 10.2, Slackware 9.2).

Ага. Это наиболее частый ответ номер 3.

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

Что именно вы пытались делать и как, вы не рассказываете. Если расскажете, вам укажут на ошибку.

Вот именно тут, в форуме под названием ФЛЕЙМ я и не собираюсь просить о помощи по частным вопросам. Но уверяю Вас, что подавляющее большинство конкретных вопросов, с приведением подробной информации о том, что и как я делаю, логов и пр. остались без решения. Это факт, давайте из него исходить.

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

http://www.google.com

Вы всерьез предполагаете, что я не знаю о существовании гугля ?

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

Вам кто-то обязан чем-то, что вы ждете бесплатной квалифицированной помощи? В любом случае, если вежливо задать вопрос, всегда найдется желающий помочь вам в меру своих возможностей.

Вторая часть утверждения является ложью. По первой - а, так надо

кому-то платить ? Мне об этом никто ничего не сказал.

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

Думается мне, это вопрос ваших личных предпочтений. Многие пишут софт под Linux и не парятся особенно.

Возможно. Некоторые даже используют vi и счастливы.

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

Цитата: * сообщать об ошибках столь же бесполезно, сколь писать в Adobe или Epson. А кому вы о них пытались сообщать, если не секрет? На деревню дедушке? Тогда, разумеется, никакой реакции вы не должны были получить.

Видна та же самая агрессивность, почему-то характерная для линуксоидов. Смею Вас заверить, я сообщал об ошибках разработчикам.

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53

То есть вы нас не будете беспокоить вашими сложностями? Ну и славненько Подозреваю, все же, что вам сильно захотелось пофлеймить, иначе бы вы ЗАКОНЧИЛИ использовать Linux по-тихому как-нибудь

Нет, не буду. Естественно, захотелось пофлеймить. Жалко впустую потраченного времени. Почему на установку PHP под виндой уходит два часа с решением ВСЕХ привходящих вопросов, а под Ubuntu - четыре ДНЯ ?

Прежде всего я чувствую себя обманутым. Есть, конечно, проблемы,

возникавшие из-за какого-то незнания или непонимания. Но мне

достоверно известно, что некоторые проблемы (например GRUB+install в Ubuntu) обусловлены именно особенностями софта, затрагивают подавляющее большинство пользователей, и тем не менее...

В общем и целом я не хочу ругаться. Я хочу понять людей.

[Sleeping Daemon]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 16:36

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Пункты 1-4 у меня не наблюдались никогда за 6 лет постоянного пользования системой (Mandrake 2001 RE, Mandrake 9.2, Ubuntu 6.10, 7.04, SUSE 9.X 10.1, 10.2, Slackware 9.2). Ага. Это наиболее частый ответ номер 3. Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Что именно вы пытались делать и как, вы не рассказываете. Если расскажете, вам укажут на ошибку. Вот именно тут, в форуме под названием ФЛЕЙМ я и не собираюсь просить о помощи по частным вопросам. Но уверяю Вас, что подавляющее большинство конкретных вопросов, с приведением подробной информации о том, что и как я делаю, логов и пр. остались без решения. Это факт, давайте из него исходить. Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 http://www.google.com Вы всерьез предполагаете, что я не знаю о существовании гугля ? Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Вам кто-то обязан чем-то, что вы ждете бесплатной квалифицированной помощи? В любом случае, если вежливо задать вопрос, всегда найдется желающий помочь вам в меру своих возможностей. Вторая часть утверждения является ложью. По первой - а, так надо кому-то платить ? Мне об этом никто ничего не сказал. Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Думается мне, это вопрос ваших личных предпочтений. Многие пишут софт под Linux и не парятся особенно. Возможно. Некоторые даже используют vi и счастливы. Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Цитата: * сообщать об ошибках столь же бесполезно, сколь писать в Adobe или Epson. А кому вы о них пытались сообщать, если не секрет? На деревню дедушке? Тогда, разумеется, никакой реакции вы не должны были получить. Видна та же самая агрессивность, почему-то характерная для линуксоидов. Смею Вас заверить, я сообщал об ошибках разработчикам. Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 То есть вы нас не будете беспокоить вашими сложностями? Ну и славненько Подозреваю, все же, что вам сильно захотелось пофлеймить, иначе бы вы ЗАКОНЧИЛИ использовать Linux по-тихому как-нибудь Нет, не буду. Естественно, захотелось пофлеймить. Жалко впустую потраченного времени. Почему на установку PHP под виндой уходит два часа с решением ВСЕХ привходящих вопросов, а под Ubuntu - четыре ДНЯ ? Прежде всего я чувствую себя обманутым. Есть, конечно, проблемы, возникавшие из-за какого-то незнания или непонимания. Но мне достоверно известно, что некоторые проблемы (например GRUB+install в Ubuntu) обусловлены именно особенностями софта, затрагивают подавляющее большинство пользователей, и тем не менее... В общем и целом я не хочу ругаться. Я хочу понять людей.

Если Вы не собираетесь флеймить, а собираетесь задавать конструктивные вопросы - тогда заканчивайте с этой темой и начинайте задавать вопросы.

Расскажите что делали и что у Вас не получилось.

Тогда Вам ответят.

[Yossarian]

Sleeping Daemon писал(а) Mon, 07 May 2007 15:50

Если Вы не собираетесь флеймить, а собираетесь задавать конструктивные вопросы - тогда заканчивайте с этой темой и начинайте задавать вопросы. Расскажите что делали и что у Вас не получилось. Тогда Вам ответят.

Уважаемый Sleeping Daemon ! Время конструктивных вопросов уже прошло. Я их задавал десятками. Ответы УЖЕ не получены. У меня нет оснований думать, что этот форум чем-либо хуже или лучше других.

По крайней мере, от Вас я сразу же получил бесполезный ответ номер 2 (читанный мною раз 20 не меньше).

Сейчас меня интересуют теоретические построения. Вот имеется софт, дефективный по определению. Исправлять его никто особо не собирается. Тем не менее, есть люди, которые его чуть ли не до небес превозносят. Почему ?

У меня есть, если угодно, рабочая гипотеза. Но я бы хотел еще немного послушать людей, прежде чем ее излагать.

[Ineu]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 14:36

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Пункты 1-4 у меня не наблюдались никогда за 6 лет постоянного пользования системой (Mandrake 2001 RE, Mandrake 9.2, Ubuntu 6.10, 7.04, SUSE 9.X 10.1, 10.2, Slackware 9.2). Ага. Это наиболее частый ответ номер 3.

А Вы считаете, что это вселенский заговор и на самом деле ни у кого ничего не работает, но все утверждают, будто все нормально, из желания обмануть Вас?

Цитата:

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Что именно вы пытались делать и как, вы не рассказываете. Если расскажете, вам укажут на ошибку. Вот именно тут, в форуме под названием ФЛЕЙМ я и не собираюсь просить о помощи по частным вопросам. Но уверяю Вас, что подавляющее большинство конкретных вопросов, с приведением подробной информации о том, что и как я делаю, логов и пр. остались без решения. Это факт, давайте из него исходить.

Пока что это пустые слова. Глупо считать фактом то, что приходится принимать на веру, без каких-либо доказательств. Так что извините, но это не факт.

Цитата:

Цитата: А кому вы о них пытались сообщать, если не секрет? На деревню дедушке? Тогда, разумеется, никакой реакции вы не должны были получить. Видна та же самая агрессивность, почему-то характерная для линуксоидов. Смею Вас заверить, я сообщал об ошибках разработчикам.

Очень интересно. Вы приходите, заявляете, что вся система производит впечатление плохо организованного неустойчивого бардака, обвиняете всех подряд в нежелании Вам помогать, после чего удивляетесь, а почему же линуксоиды такие агрессивные?

Цитата:

И все-таки есть масса людей, которые ЭТИМ ухитряются пользоваться. Скажите, КАК ?

У меня все работает без сучка, без задоринки, причем ВСЕ проблемы, которые мне нужно было решить, решились, на 90% благодаря Гуглю, который Вам отчего-то помогать не желает, на 10% - благодаря форумам, на Вам никто не отвечает. Так может именно мою ситуацию будем считать фактом и эталоном и будем из нее исходить?

[Byte]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 15:01

У меня есть, если угодно, рабочая гипотеза.

И где?

Цитата:

Но я бы хотел еще немного послушать людей, прежде чем ее излагать.

а чего услышать-то хотите? я ежедневно подобное слышу в сторону виндовс, АТС и еще парочки других специализированных программно-технических комплексов, мол, все не работает, все ужасно, все кривое и вообще "я туту работаю, а весь ваш софт мне мешает". ИМХО, проблему в себе искать сперва надо.

[Ineu]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 15:01

Вот имеется софт, дефективный по определению. Исправлять его никто особо не собирается. Тем не менее, есть люди, которые его чуть ли не до небес превозносят. Почему ? У меня есть, если угодно, рабочая гипотеза. Но я бы хотел еще немного послушать людей, прежде чем ее излагать.

Если уж Вы считаете себя вправе так однозначно определять работоспособность или дефективность софта, то позвольте и мне высказаться столь же однозначно и радикально по поводу Вашей фразы. Итак, это _чушь_. Поскольку Вы представили свое мнение как истину в последней инстанции, считаю себя вправе не обосновывать свое.

[Legalizer]

2 EvilShadow

ИМХО, не стоит тратить время на еще одного тролля. Сам не буду, и тебе не советую. Он помаленьку сам потеряет интерес, если на него не реагировать.

2 Yossarian

Вы совершенно и всецело правы. Наша немотивированная агрессия в ваш адрес, безусловно, заслуживает всяческого порицания. Я б на вашем месте обиделся и больше никогда не появлялся на этом ресурсе в знак протеста против гадких "линупсоидов" и их дебильной системы.

Отправляйтесь-ка вы, дружище, на отличный сайт http://linuxsuxx.narod.ru/ Там самое место вашим рассуждениям, на мой взгляд. Думается мне, что там же вы нейдете единомышленников, с которыми вместе сможете порицать недалеких "линупсоидов".

[Sleeping Daemon]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 17:01

Sleeping Daemon писал(а) Mon, 07 May 2007 15:50 Если Вы не собираетесь флеймить, а собираетесь задавать конструктивные вопросы - тогда заканчивайте с этой темой и начинайте задавать вопросы. Расскажите что делали и что у Вас не получилось. Тогда Вам ответят. Уважаемый Sleeping Daemon ! Время конструктивных вопросов уже прошло. Я их задавал десятками. Ответы УЖЕ не получены. У меня нет оснований думать, что этот форум чем-либо хуже или лучше других. По крайней мере, от Вас я сразу же получил бесполезный ответ номер 2 (читанный мною раз 20 не меньше). Сейчас меня интересуют теоретические построения. Вот имеется софт, дефективный по определению. Исправлять его никто особо не собирается. Тем не менее, есть люди, которые его чуть ли не до небес превозносят. Почему ? У меня есть, если угодно, рабочая гипотеза. Но я бы хотел еще немного послушать людей, прежде чем ее излагать.

Вы жалуетесь на отсутствие русской документации - я сказал Вам где она есть на русском. Вы жалуетесь на то, что пакетов не хватает - я Вам сказал конкретный дистрибутив, в котором этих пакетов достаточно много.

Если Вы упорно сидите на конкретном дистрибутиве и не желаете с него слазить - ну что же, это Ваши проблемы.

Как говорил мой питерский знакомый: хуш келебсиз - а хуш не келебсиз.

[Yossarian]

EvilShadow писал(а) Mon, 07 May 2007 16:05

Очень интересно. Вы приходите, заявляете, что вся система производит впечатление плохо организованного неустойчивого бардака, обвиняете всех подряд в нежелании Вам помогать, после чего удивляетесь, а почему же линуксоиды такие агрессивные?

О. Это есть момент получения полезной информации. Вот, например,

меня можно считать виндузятником. Я с этой системой работаю с

версии где-то 2.11, но абсолютно никаких эмоций по поводу винды

не испытываю. И какие-то необоснованные высказывания в адрес

винды меня не задевают. В любом случае что винда что линукс это

не более чем набор файлов на диске. В нежелании помогать я никого

не обвиняю, тем более что на данном форуме я не задал ни одного вопроса - я констатирую факт. Доказать его вряд ли возможно,

не показывать же Вам все мои посты во всех форумах..

Тем не менее, эмоциональная привязанность линуксоидов к системе

я думаю, можно считать фактом.

Скажем так - мне бы хотелось использовать линукс... если бы он хоть как-то работал.

[Sleeping Daemon]

EvilShadow писал(а) Mon, 07 May 2007 16:05

Скажем так - мне бы хотелось использовать линукс... если бы он хоть как-то работал.

Странно...

У меня под линуксом рабоает самба сервер как PDC, апач, сквид, exim(сейчас)/sendmail(до него), ДНС сервер, джаббер сервер, мускул, под апачем куча скриптов крутится на перле правда, а не на пхп, Informix...

Это не считая бэкапов, синхронизаций всяких...

И это не рабочая система?

А дома и на работе я под линуксом в качестве десктопа.

Только дома винда ещё стоит для игрушек. Сын любитель поиграть.

Вот я не могу назвать линукс не работающей системой.

[Yossarian]

Никоим образом не подвергаю сомнению Вашу информацию, я тем не менее этого НЕ ПОНИМАЮ.

Ведь оттого, что Вы работаете с Linux не первый год, недостающий файл в исходниках jDoom НЕ ПОЯВИТСЯ, правда ?

synaptic не начнет правильно работать.

GRUB не научится хранить menu.lst не только на том диске, откуда он грузится, а в указанном ему месте.

и так далее. Собственно, это относится не только к Linux. Большинство OSS под винду страдает теми же проблемами - неполные исходники, недостатки проектирования, баги.

Все как в старом анекдоте : вижу одно, а слышу совершенно другое.

Как это понять ?

[Yossarian]

Я жалуюсь не на отсутствие русской документации, а на отсутствие

ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ документации. Некоторые программы, вроде Apache, PHP, и системных утилит, действительно, документированы неплохо.

Но некоторые - не документированы вовсе. А самое главное - документация документации рознь. Часто для решения каких-то проблем нужно не HOWTO, а понимание того, как оно там внутри себя работает.

В мире Windows очень многое из ЗАКРЫТОГО изучено и имеется в виде удобных help файлов. В мире Linux наоборот - многое из ОТКРЫТОГО существует лишь в головах разработчиков.

На нехватку пакетов я не жаловался - скорее их слишком много. Я жаловался на то, что они не работают.

[cppmm]

Где-то я уже всё это слышал, по-моему. Как бы не в одной из соседних веток форума Не знаю, кто как, а мне становится смешно... Я не буду никого ругать, не буду, как раньше рассказывать про то, что мне нравится в linux, и что мне не нравится в венде. У меня просто складывается впечатление, что у Вас что-то не получилось(возможно всё ), вот Вы и обиделись. Ну, бывает. Я тоже, бывает злился поначалу, когда старкрафт под wine тормозил. Ничего. Почитал, поискал - теперь работает. Эта Ваша тема выглядит, извините меня, просто неприлично. Я Вам обещаю. Если Вы будете задавать обоснованные(!), конкретные(!) вопросы с цитатами(!) и с подробным описанием Ваших действий, Вам помогут и укажут, где глюк, где были неправы Вы(такое тоже возможно, поверьте). Другое дело, что если Вам нужна пошаговая инструкция, с этим сложнее... Издавна считалось, что надо кое-что и самому додумывать ,поэтому разбрасываться инструкциями не все любят.

Ещё мне кажется, что Вы сюда к нам попали с ЛОРа. Там любят посылать, ругать обзывать и спорить на пустом месте(эта тема тому наглядный пример).

P.S. Не смог удержаться На установку и настройки линухи до рабочего состояния и приятного для меня внешнего вида у меня уходит максимум час. Тоже самое с виндой - 3-4 часа.

[Yossarian]

2 cppmm - cпасибо на добром слове. Мне бы тоже не хотелось

обсуждать, что мне не нравится в винде - а это много чего.

cppmm писал(а) Mon, 07 May 2007 18:29

Я Вам обещаю. Если Вы будете задавать обоснованные(!), конкретные(!) вопросы с цитатами(!) и с подробным описанием Ваших действий, Вам помогут и укажут, где глюк, где были неправы Вы(такое тоже возможно, поверьте).

Обещания это хорошо, конечно. Конечно, я делаю что-то неправильно. И при использовании винды тоже, кстати.

Это нормально. Но - см. далее.

cppmm писал(а) Mon, 07 May 2007 18:29

Другое дело, что если Вам нужна пошаговая инструкция, с этим сложнее... Издавна считалось, что надо кое-что и самому додумывать ,поэтому разбрасываться инструкциями не все любят.

О! Пошаговая инструкция у меня есть ! ubuntuguides.org содержит пошаговые инструкции на любой случай. Половина из них не работает.

Давайте рассмотрим один простой пример. Загрузчик GRUB для работы требует файл menu.lst из файловой системы. По странной прихоти разработчиков этот файл должен быть на том же диске, откуда стартует GRUB. Но первый-то диск у нас, переходящих с винды на линукс, занят виндой ! Он под NTFS, а этот формат GRUB читать не умеет. В результате : hda - винда, hdb - для линукса. Инсталлятор не задумываясь фигачит GRUB на первый диск, menu.lst - на второй.

Все. Кирдык, ничего не грузится вообще. Есть способ обойти эту фичу. Сейчас у меня загрузочным стоит ВТОРОЙ диск, а винда с первого загружается серией шаманских действий. Это работает, но назвать такой образ действия НОРМАЛЬНЫМ я не могу. Дальше - хуже.

Хотя загрузка идет со второго винта, он для загрузчика hdd(0,1).

А система считает его hdb, то есть hdd(1,1).

И каждый раз, когда выходит новая версия ядра, апдейтер автоматически мне ее ставит, и... правит menu.lst на нерабочий вариант.

Все бы ничего, но это дистрибутив, который позиционируется как наиболее простой для перехода с винды. А это значит, что с той или иной разновидностью данной проблемы должны столкнуться 99%

потенциальных пользователей. И, блин, все правы. Разработчики GRUB считают, что раз есть workaround, то все в порядке. Разработчики инсталлятора считают, что проблем нет вообще. Шаманское решение кочует по форумам. Nobody cares.

Это вот пример, который я подробно разобрал. Так же подробно понять, почему не стартует mysql, я не могу - программа посложнее малость, чем загрузчик.

Сейчас у меня сложилось ощущение, что настроить можно что угодно, но средств для этого нет ни ручных, ни автоматических (адекватно работающих). Поэтому любая инсталляция Linux - дело крайне долгое и требующее в основном метода тыка. А мне всего-то навсего работать надо...

[Legalizer]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 21:58

А мне всего-то навсего работать надо...

Ага.

Судя по всему, как раз эта самая необходимость и вынуждает вас тратить свое и чужое время попусту, разводя никому не нужный флейм

Работайте себе лучше Вы чем, кстати, занимаетесь? Не PR случайно?

[Yossarian]

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 22:16

Ага. Судя по всему, как раз эта самая необходимость и вынуждает вас тратить свое и чужое время попусту, разводя никому не нужный флейм Работайте себе лучше Вы чем, кстати, занимаетесь? Не PR случайно?

Тоже интересный подход. Думаю, через пару дней материала на статью наберется. Я начинаю понимать все больше. Проблема, как всегда, в людях.

[AccessD]

Цитата:

Проблема, как всегда, в людях.

или в кривых руках и лени..

учиться, товарищ, надо. учиться, а не флуд разводить. линукс требует наличия знаний или желания их получить

[Legalizer]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 22:22

Проблема, как всегда, в людях.

Это верно. Только в людях она и бывает

Статью дадите почитать? Про что писать вознамерились?

Так какова же, позвольте осведомиться, профессия нашего таинственного писателя? Может быть он даже имеет некоторое отдаленное отношение к IT в отличие большинства посетителей этого форума?

[Aceler]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 15:36

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 14:53 Цитата: * сообщать об ошибках столь же бесполезно, сколь писать в Adobe или Epson. А кому вы о них пытались сообщать, если не секрет? На деревню дедушке? Тогда, разумеется, никакой реакции вы не должны были получить. Видна та же самая агрессивность, почему-то характерная для линуксоидов. Смею Вас заверить, я сообщал об ошибках разработчикам.

Укажите пожалуйста, где здесь проявляется агрессивность.

[Aceler]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 16:01

Sleeping Daemon писал(а) Mon, 07 May 2007 15:50 Если Вы не собираетесь флеймить, а собираетесь задавать конструктивные вопросы - тогда заканчивайте с этой темой и начинайте задавать вопросы. Расскажите что делали и что у Вас не получилось. Тогда Вам ответят. Уважаемый Sleeping Daemon ! Время конструктивных вопросов уже прошло. Я их задавал десятками. Ответы УЖЕ не получены. У меня нет оснований думать, что этот форум чем-либо хуже или лучше других. По крайней мере, от Вас я сразу же получил бесполезный ответ номер 2 (читанный мною раз 20 не меньше).

Простите, он не знал, что вы уже читали этот ответ.

Цитата:

Сейчас меня интересуют теоретические построения. Вот имеется софт, дефективный по определению. Исправлять его никто особо не собирается. Тем не менее, есть люди, которые его чуть ли не до небес превозносят. Почему ? У меня есть, если угодно, рабочая гипотеза. Но я бы хотел еще немного послушать людей, прежде чем ее излагать.

Мне тоже интересно. Почему?

[Aceler]

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 22:22

Legalizer писал(а) Mon, 07 May 2007 22:16 Ага. Судя по всему, как раз эта самая необходимость и вынуждает вас тратить свое и чужое время попусту, разводя никому не нужный флейм Работайте себе лучше Вы чем, кстати, занимаетесь? Не PR случайно? Тоже интересный подход. Думаю, через пару дней материала на статью наберется. Я начинаю понимать все больше. Проблема, как всегда, в людях.

Видите ли, я собирался к июлю провести внутренний семинар на тему "недостатки Linux", мне бы очень пригодился такой материал. Без иронии.

[Yossarian]

Aceler писал(а) Mon, 07 May 2007 23:03

Yossarian писал(а) Mon, 07 May 2007 22:22 Тоже интересный подход. Думаю, через пару дней материала на статью наберется. Я начинаю понимать все больше. Проблема, как всегда, в людях. Видите ли, я собирался к июлю провести внутренний семинар на тему "недостатки Linux", мне бы очень пригодился такой материал. Без иронии.

А я совершенно без иронии. Если до июля соберусь что-то написать и выложить - кину ссылку.