Очередной Тролль хочет разобраться с linux :)

[AccessD]

zenwalk

[Troll_winnt]

Цитата:

zenwalk

Отказывается это животное работать. Проходит все вплоть до перезагрузки, а потом вылетает без объяснения причины . Видимо это наследственное slakware когда то на этом компе тоже работать отказался.

Поставил VectorLinux. Вроде все нормально, но тормозит по страшному. Впервые в жизни видел пошагового "Марио" . Может кто еще что нибудь посоветует?

PS: графическая оболочка XFSE 4.3 ума не приложу на что он тратит ресурсы?

[Troll_winnt]

Урааа. Я повесил Linux . Уже час крутит часиками (типа думает) и не реагирует на внешние раздражители. И где многозадачность я спрашиваю.

ЗЫ: Как завершить зависшее приложение?

[Legalizer]

kill, если знаете pid, либо killall, если знаете имя процесса.

[Troll_winnt]

Снова назрел вопрос Может кто нибудь посоветовать какой нибудь аналог mc в Linux, но с функционалом примерно как у Volkov commander под DOS или как у FAR. В mc сильно раздражает отсутствие контекстного поиска. Думаю дальше понадобятся и другие функции. И еще, как в linux назначить комбинацию клавиш для вызова приложения.

[Legalizer]

По последнему вопросу: это зависит от используемой графической среды. Везде по-разному.

[Ineu]

Troll_winnt писал(а) Tue, 21 April 2009 11:46

В mc сильно раздражает отсутствие контекстного поиска.

Что это такое?

[Troll_winnt]

EvilShadow

Цитата:

Что это такое?

В Volcov/Norton commander при нажатии alt+shift+символ выводится мини строка поиска по данному каталогу. При нажатии буквы курсор переходит на файл в данном каталоге, начинающийся с этой буквы. Следующая буква - файл начинающийся с этих 2 букв и.т.д. Сtrl+F7 вызыавется мкеню поиска файла по всей файловой системе. Прикрепил бы скрин, но пока не разобрался как на этом форуме делать вложения.

Legalizer

Интересует в XFSE и KDE.

[cppmm]

Цитата:

Интересует в XFSE и KDE.

В Xfce4 - Меню Xfce4 -> Настройка -> Клавиатура.

Это уж совсем просто. Странно, что Вы не посмотрели перед тем, как спорсить.

В кедах - уже не знаю.

[Troll_winnt]

cppmm

Спасибо.

Цитата:

Странно, что Вы не посмотрели перед тем, как спорсить.

В винде в контекстном меню ярлыка или исполняемого файла приложения. В свойствах ярлыка так же можно посмотреть исполняемый файл, каталог и.т.д. Искал по аналогии. Так же диспетчеры настроек и.т.п. А вот в настройку клавиатуры - в голову бы такое не пришло

[cppmm]

Troll_winnt писал(а) Tue, 21 April 2009 15:40

cppmm Спасибо. Цитата: Странно, что Вы не посмотрели перед тем, как спорсить. В винде в контекстном меню ярлыка или исполняемого файла приложения. В свойствах ярлыка так же можно посмотреть исполняемый файл, каталог и.т.д. Искал по аналогии. Так же диспетчеры настроек и.т.п. А вот в настройку клавиатуры - в голову бы такое не пришло

Ну всё-таки надо учитывать, что Вы в другой ОС со своими правилами. Описанный Вами вариант совершенно непривычен для меня, к примеру. Так что это вполне нормально. Я обычно, когда знакомые ставили себе Linux всегда советовал перед установкой сперва забыть всё, что они знают в оффтопике, потом прочитать хендбук и только потом браться за установку.

Простой пример. В Firefox под оффтопик настроки находятся в меню "Инстременты", подразумевая, что там настройки программы это какой-то инструмент или ещё что-то. Не знаю. Это не логично, как мне кажется.

В Linux-версии Firefox настроки в меню "Правка", т.е. пользователь правит настройки программы. Вот по мне это куда привычнее.

Так что изучайте.

[Troll_winnt]

2 cppmm

Цитата:

сперва забыть всё, что они знают в оффтопике, потом прочитать хендбук и только потом браться за установку.

Прочитать хендбук, man, help - а когда кнопки то давить ? . По моему лучший способ изучить систему - метод научного тыка. Если с 100 падения системы не заработает то с 1000 наверняка . Так что придется ей бедной потерпеть все мои издевательства от лица roota, пока я не разберусь в файловой системе и не выясню за что какой файл отвечает.

[Ineu]

Troll_winnt писал(а) Tue, 21 April 2009 14:49

EvilShadow Цитата: Что это такое? В Volcov/Norton commander при нажатии alt+shift+символ выводится мини строка поиска по данному каталогу. При нажатии буквы курсор переходит на файл в данном каталоге, начинающийся с этой буквы. Следующая буква - файл начинающийся с этих 2 букв и.т.д.

В mc Alt+s - и набирайте имена. Я обычно отключаю командную строку внизу, тогда можно и сразу набирать. Если при этом еще включить lynx style motion (или Навигация в стиле lynx), то можно ходить по каталогам очень быстро. Ну и еще некоторые вкусности.

[cppmm]

Troll_winnt писал(а) Tue, 21 April 2009 16:48

2 cppmm Цитата: сперва забыть всё, что они знают в оффтопике, потом прочитать хендбук и только потом браться за установку. Прочитать хендбук, man, help - а когда кнопки то давить ? . По моему лучший способ изучить систему - метод научного тыка. Если с 100 падения системы не заработает то с 1000 наверняка . Так что придется ей бедной потерпеть все мои издевательства от лица roota, пока я не разберусь в файловой системе и не выясню за что какой файл отвечает.

Вот в этом и ошибка. Один раз прочитать и сделать правильно - быстрее, чем 1000 крахов с переустановкой.

[Troll_winnt]

Цитата из книги Ди-Анн Лебланк,Мелани Хоуг - Linux для чайников

Цитата:

Завершая работу системы с помощью команды shutdown, вы можете использовать па- раметр -f, чтобы не выполнять проверку файловой системы при следующем включении компьютера. Даже если проверка файловой системы будет отключаться при каждом выхо- де из Linux, через определенное количество перезагрузок она будет проведена автоматиче- ски. Тем не менее мы не рекомендуем использовать параметр -f при каждом выключении компьютера. Хотя проверка файловой системы и займет пару лишних минут, но убережет вас от нескольких часов напряженной работы, которые потребовались бы для восстановле- ния "упавшего" компьютера.

Что, действительно есть повод, или так пугают ?

[Aceler]

Troll_winnt писал(а) Fri, 24 April 2009 17:09

Что, действительно есть повод, или так пугают ?

Ошибки были, есть и будут всегда. Флуктуации по питанию, случайный удар во время записи — и вы можете получить неправильно записанные данные. Обычно они проверяются сразу же после записи, но вдруг что-то пойдёт не так?

[Troll_winnt]

2 Aceler

Цитата:

Ошибки были, есть и будут всегда. Флуктуации по питанию, случайный удар во время записи — и вы можете получить неправильно записанные данные.

Не совсем понял какие флуктуации в стабилизированном БП и кому это я позволю бить мой компьютер, да еще так чтоб данные с ошибкой записались . Про аварийное отключение понятно, уже убедился что выключение питания Linux не очень любит . Просто из 12 летнего опыта пользования виндой - смысла проверки диска, если не было аварийного отключения, я не вижу. Потому и спрашиваю, как оно на практике, ибо в книжке можно написать что угодно .

[Aceler]

На правтике есть вероятность появления ошибки, скажем, в 0.001%, которая исправляется журналом. Две ошибки подряд журналом уже не исправляются, нужно запускать fsck. Если вероятность 0.00001% для вас приемлима — можете fsck не запускать никогда, ФС не будет сыпаться сама по себе. Однако с периодической проверкой риск сводится до куда меньших значений.

[Troll_winnt]

2 Aceler

Цитата:

На правтике есть вероятность появления ошибки, скажем, в 0.001%, которая....

Ладно спрошу проще. Реальные случаи на практике у кого нибудь были?

[Ya_qazwsx]

флуктуации это колебание какойто величины, тоесть отклонение от нормы в ту или иную сторону.

[Ya_qazwsx]

В проверке диска в винде нет, так как скандиск стал просто гавном, отчета зачастую нормального не выдает, таблицу дисков не показывает.

Это о ХР и висте.

[Aceler]

Troll_winnt писал(а) Sat, 25 April 2009 13:01

2 Aceler Цитата: На правтике есть вероятность появления ошибки, скажем, в 0.001%, которая.... Ладно спрошу проще. Реальные случаи на практике у кого нибудь были?

Были.

[Ineu]

Troll_winnt писал(а) Sat, 25 April 2009 12:01

2 Aceler Цитата: На правтике есть вероятность появления ошибки, скажем, в 0.001%, которая.... Ладно спрошу проще. Реальные случаи на практике у кого нибудь были?

Реально - приведенная цитата, фактически, касается только ext2. Ее уже очень-очень давно используют только для узкоспециальных вещей типа раздела /boot. По устойчивости к сбоям она сравнима с FAT32. Журналируемые файловые системы (читай - все, используемые в наше время) обладают куда более высокой надежностью, как указал Aceler. Мне приходилось пользоваться fsck для reiserfs только при физических сбоях тяжелонагруженных винтов. Тогда содержимое старого диска побайтово копируется на новый, старый выбрасывается, а на новом запускается проверка ФС, возможно - с полной перестройкой. На домашней же машине необходимости запускать fsck у меня никогда не было.

[Troll_winnt]

2 Ya_qazwsx

Цитата:

флуктуации это колебание какойто величины, тоесть отклонение от нормы в ту или иную сторону.

Спасибо энциклопедия у меня есть. Можеш поверить мне на слово, как инженеру электронику, в исправном компьютерном БП нет никаких "флуктуаций"(по крайней мере критичных для работы железа).

Цитата:

В проверке диска в винде нет, так как скандиск стал просто гавном

Я был уверен что в XP и Viste "chkdsk" а не skandisk.

Цитата:

отчета зачастую нормального не выдает

Ну например так

Цитата:

Тип файловой системы: NTFS. ВНИМАНИЕ! Параметр F не указан. CHKDSK выполняется в режиме только чтения. Проверка файлов (этап 1 из 3)... Проверка файлов завершена. Проверка индексов (этап 2 из 3)... Проверка индексов завершена. Проверка дескрипторов безопасности (этап 3 из 3)... Проверка дескрипторов безопасности завершена. Исправление ошибок в рисунке тома. Windows найдены ошибки файловой системы. Запустите CHKDSK с параметром /F (fix) для их исправления. 244196000 КБ всего на диске. 116784176 КБ в 45479 файлах. 13016 КБ в 1681 индексах. 0 КБ в поврежденных секторах. 121684 КБ используется системой. 65536 КБ занято под файл журнала. 127277124 КБ свободно на диске. Размер кластера: 4096 байт. Всего кластеров на диске: 61049000. 31819281 кластеров на диске.

какой еще отчет нужен?

2 Aceler && EvilShadow

Спасибо. Что и хотел узнать.

[Aceler]

Troll_winnt писал(а) Sat, 25 April 2009 17:26

Можеш поверить мне на слово, как инженеру электронику, в исправном компьютерном БП нет никаких "флуктуаций"(по крайней мере критичных для работы железа).

Как инженер-электронщик — инженеру-электронщику: на типичном домашнем блоке питания, особенно на старом с полувысохшими конденсаторами, импульсная помеха от БП есть всегда — не зря же на материнских платах делают ещё один стабилизатор напряжения. Винчестеру, конечно, не критично, на нём и механизмы коррекции ошибок есть, и сам физический принцип не так сильно зависит от точности напряжения, но звёзды могут сложиться и так, что данные всё-таки накроются.

Особенно отрезвляют данные SMART о том, сколько ошибок было восстановленно контроллером HDD, например, для моего: 217031652 шт.

Винчестеру чуть больше года, а любая из этих ошибок могла бы оказаться двойной, и тогда нам прямая дорога к fsck.