А вот интересно - что Вы ожидали от Linux-а?

[Firebird]

На этот форум ходят много людей, в том числе и новичков в ОС Linux. Вот интересно, какие у Вас были представления о Linux-е, до тех пор как Вы его попробовали, какие представления подтвердились, а какие нет?

Что Вы ожидали от Linux-а и что ожидаете до сих пор? И что уже отчаялись ожидать, если такое есть?

В общем - интересно знать какие "мифы" Вы слышали о Linux-е?

[cppmm]

Тут даже не знаю, как и ответить. В принципе, у меня получилось, что ничего не ожидал, а просто "пришлось" и с тех пор понравилось.

Первый раз увидел линюх, когда знакомый в студенческой общаге оставил мне комп на выходные и уехал домой. Как я позже узнал, у него стоял debian, в качестве GUI был fluxbox. Тогда он мне просто показал: "Вот чат, вот инет, вот музыка." И всё. Сначала я захотел поставить диск со своей музыкой. Долго не мог понять, как и где его искать... В общем, через несколько часов ковыряний и беганью по инету я понял, что диски надо монтировать и научился это делать. Потом захотелось поиграться.... В общем, когда знакомый приехал через три дня, он был в шоке. Я сидел за его машиной и игрался в первый fallout под wine

После этого я долгое время с линухой не общался, но упорно всем рассказывал, что это тру и всем хвастался, что умею под этой штукой работать ) В конце концов я поставил ситему себе на комп, когда у меня слетели винды и установочного диска не было. Так я просидел, разбираясь во всём этом методом научного тыка где-то полгода(Настроить всё - было уже делом принцыпа ). И, кстати, в те времена у меня не было инета, так что на форумах сильно не поспрашиваешь. Только иногда в компьютерных клубах получалось выйти чего-нить поискать. Потом сгорел комп и вообще долго сидел без ничего

И вот, в один прекрасный день мне позвонили старые знакомые и предложили работу. Сисадмином одного из местных провайдеров. Я боялся, что не справлюсь, но согласился И осваивать линукс пришлось срочно и глубоко. По совету хорошего знакомого(того, за чьей машиной линух я увидел впервые), я сразу же снёс с админской машины маздай и поставил линь. Через пару месяцев появился комп дома. Туда я сразу ставил линуху. И теперь я не представляю, как можно работать под виндой. Играться - да, хорошо. А вот консоль не заменить. Множество самописных скриптов делаю за несколько секунд то, что в маздае пришлось бы полчаса тыкать мышкой, k3b пишет быстро, xmms играет хорошо и т.д... А как можно заменить кучу терминалов для работы по ssh?! putty? Неее. Никогда, ни за что! За уже долгое время работы админом разобрался, что и как. Теперь сервера поднимаю и чувствую себя человеком за линухой на десктопе.

P.S. Признаюсь, маздай дома всё-таки поставил... Не смог запустить Dungeon Keeper 2 под wine ) Тепрерь под виндой только играюсь иногда.

[Ineu]

Плакалъ

2Maestro

Скажите, а кто сильнее - кит или слон?

[Legalizer]

Когда я начинал пользоваться Linux (аж в 2001 году), никаких особенных устоявшихся мифов не было, насколько помню. В целом, тогда я для себя сделал вывод о том, что система пока что не готова для моих задач (весьма стандартных пользовательских). А задачи ставились весьма обычные: музыка, кино, электронная почта и веб, немного игр. В результате просто с интересом изучал систему. Со временем пробовал новые дистрибутивы. Каждый раз удивлялся, что все стало проще В какой-то момент обнаружил, что можно в принципе не лазать руками в конфиги, если не хочется. Это касается современных дистрибутивов, разумеется.

Так что на вопрос, что я ожидал от системы, можно ответить однозначно: я ожидал от нее чего-то нового, хотелось это новое освоить и использовать.

Сейчас я пользуюсь Linux дома и на работе в качестве end-user'а, которому нужен простой, понятный и при этом стабильный десктоп Задачи те же: музыка, видео, сеть, e-mail, офисные задачи.

А к вопросу о том, чего нехватает - пожалуй, только правильного отношения производителей железа к Linux в частности и OSS community вообще.

P.S. Maestro превед Если не понравились шрифты или еще чего-нибудь - прогуляйтесь на linux.org.ru и посмотрите в разделе скриншотов, как это бывает у людей, которые морочатся этим делом

P.P.S. Я считаю, сильнее слон

[Ineu]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 12:33

вот в том то и дело. То что в виндах работало по умолчанию(и ты даже не задумывался над тем что это понадобится когдато настраивать) в линуксе обязательно надо заморочиться

Правильно. Если Вы всю жизнь играли на барабане, то с удивлением обнаружите, что на флейте, оказывается, надо играть иначе. Но учиться на ней играть не хочется, а хочется, чтобы было так же, как и на барабане.

[Sleeping Daemon]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 15:25

к вашему сведению флейта и барабан издают разные звуки которые извлекаются разными способами. а компьютер под разными ОСями должен делать одно и тоже...и вот то как это делает линукс лично мне не нравится.

Хе, компьютер как раз и делает одно и то же под разными осями.

Да и оси делают в принципе одно и то же. Только по разному.

[cppmm]

Maestro, неправда Ваша, что винда не требует донастройки. Это Вы привыкли к ярлычкам, виндовым шрифтам и т.д. А вот мне удобнее интерйес fluxbox. Поэтому мне на винде пришлось руками устанавливать и донастраивать bblean (упрощённо - портированный под винду blackbox). А вот чтобы набить текст с формулами в ворде мне пришлось ковыряться пару часов, потому что эта "умная и замечательная программа со множеством настроек и возможностей" постоянно после каждого сохранения или неосторожного действия предлагала воспользоваться своими супер-мега-возможностями, и кричала, что для лучшего отображения её нужны какие-то толи плагины, толи обновления. В тоже время в опеноффисе, из стандартной установки ничего лишнего не понадобилось и всё замечательно работало. Может быть, опеноффис умеет меньше ворда. Но я пока что не нашёл ничего, из того, что мне от офиса надо, чего writer не умеет. Броузеры... Тут вообще не понимаю возмущений. Может потому, что у меня и там, и там firefox

Так что, возвращаясь к вопросу о том, чего кто ожидал от linux, хотелось бы уточнить, что не стоит ожидать от линухи того, что она станет виндой. Это разные вещи.

[Ineu]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 14:01

если уж сравнивать линукс и винды методом музыкальных инструментов то сравнивать надо не барабан и флейту, а кларнет и саксофон. "распальцовка" у них одинаковая а звучат по разному.

Ну если уж пользоваться такой логикой, то надо сразу оговориться, что других инструментов, кроме духовых, и вовсе не существует. Как уже сказал Sleeping Daemon, все ОС делают одно и то же. И Винда с красивыми иконками, и Линух с некрасивыми иконками, и даже ДОС без иконок вовсе. Так же и предназначение любых музыкальных инструментов в том, чтоб извлекать звук, а не в том, чтоб извлекать его при помощи конкретно легких, как в случае с духовыми инструментами, или конкретно конечностей, как в случае с ударными. Вы же изначально выделяете признаки, которые для Вас привычны и представляете их эталонами для сравнения. Таким же образом можно обучить человека компьютерной грамоте на базе Линуха, а потом посадить на Винду - и он будет плеваться, потому что для него именно Винда будет некрасивой, неудобной и т.д.

Будьте толерантнее. Есть огромная разница между фразами "Я считаю, что Линух в качестве десктопа хуже, чем Винда" и "В силу своей привычки работы с Виндой я считаю, что для меня Линуха в качестве десктопа хуже, чем Винда".

[Legalizer]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 15:08

ну этого от линукса никто и не ждал.

Из ваших постов создается обратное впечатление, т.е. что вы именно что ждали вендоподобного поведения.

В любом случае, та разница, которую вы сейчас еще улавливаете в силу разных причин, исчезнет уже через пару лет. будете спокойно возить мышой, как вам нравится.

Не имея даже и мысли флеймить, я все же вам отвечу по частям на ваш пост просто из тех соображений, что может быть вам будет интересно стороннее мнение. А оно вам, надо полагать, интересно, раз вы активно отстаиваете свою точку зрения в этой ветке.

Цитата:

там систему поставил и внешний вид сразу приятен глазу. шрифты четкие и читабельные в любом размере при любом разрешении. а в линуксе присутствует некая "размытость", нечеткость что ли.

Это называется "сглаживание". Его можно отключить. В случае с нормальными шрифтами по итогам у вас будет выглядеть все "как в венде". Опять же, вам никто не мешает установить те же самые TTF шрифты, которыми вы пользуетесь в венде Я очень люблю в качестве иллюстрации постить скриншоты своего десктопа с вендовыми TTF шрифтами, потому как сам люблю нормально отрисованные шрифты.

Цитата:

пользователь не должен купив лопату обнаруживать что она копает только вперед...а чтобы заставить ее копать хотябы вправо надо заморочится.

Пользователь должен отличать обычную лопату (или как она там называется) от совковой лопаты. Разные лопаты предназначены для разной работы, и ими немного по разному надо копать... Хотя обеими лопатами, скорее всего, можно выполнить несложную работу (читай офисные задачи) типа перебрасывания кучи песка через забор. В последнем случае вопрос выбора правильной лопаты сводится к доступности и личным предпочтениям.

Не все могут себе позволить венду как вы

P.S. Еще раз повторюсь, это я не к тому чтоб пофлеймить.

[AccessD]

насчёт линь vs вин на столе:

винда из коробки асолютно беззащитна, т.к. её убогий фаер не мешает пойманным в инете троянам делать своё дело (выходить в сеть), толковый антивирус стоит 12000, и при этом кое-что всё равно пролезает. а учитывая, что большинство юзеров совершенно не соблюдает элементарные правила безопасности и заморачивается защитой от вирей, получается картина: 20% машин, подключённых к инету - боты, которые используются в преступных целях.

в то время как линукс дистр из коробки этому не подвержен. даже прикручивать ничего не надо.

[Aceler]

EvilShadow писал(а) Mon, 02 April 2007 16:16

Будьте толерантнее. Есть огромная разница между фразами "Я считаю, что Линух в качестве десктопа хуже, чем Винда" и "В силу своей привычки работы с Виндой я считаю, что для меня Линуха в качестве десктопа хуже, чем Винда".

И никогда не говорите "никогда".

[Aceler]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 16:38

И если я для себя решил что линух внешне выглядит хуже, я своего мнения не поменяю до тех пор пока я, при первом запуске какой нить новой Fedora Core 21, посмотрев на шрифты, вместо "че за фигня" скажу "суппер...ай молодца...".

Дождетесь ALT Linux 3.0 или Ubuntu 7.04? Обещали поправить В Альте еще и русские шрифты будут.

[Legalizer]

Maestro писал(а) Mon, 02 April 2007 16:50

в салоне вы покупаете авто который сразу радует глаз. за который сразу хочется сесть и поехать. а с рук вы покупаете авто...оно конечно дешевле, но вот надо еще вот тут кое что закрасить и кресла прикрутить...

Я покупаю автомобили в салоне, но при этом все же предпочитаю Венде openSUSE 10.2 Будете смеяться, но именно по той причине, что в SUSE все "из коробки", кроме 150 Мб пакетов, доступных в одном репозитарии. От начала установки дистрибутива, до полностью готовой к работе системы (с прикручиванием виндовых шрифтов и дополнительных пакетов) проходит 1-1.5 часа (в зависимости от машины (а я еще и друзьям многим поставил этот дистрибутив). Там при этом есть все необходимое (офис, браузер, почта, проигрывание любого звука и видео). В общем-то только именно из-за того, что все "из коробки" я системой и пользуюсь Представьте себе, сколько времени у вас займет поднятие системы с установкой всего необходимого пользовательского софта в случае с Windows. Мне кажется, как минимум в два раза больше.

Если шрифты вам не нравятся по умолчанию, это же не значит, что функционально что-то хуже. Как раз наоборот. В Windows (поправьте меня, я может быть просто не умею его готовить) отсутствуют такие жизненно необходимые вещи как нормальный браузер, нормальная почта, нормальный органайзер. Да, внешний вид изначально неплохой. Главное за счет шрифтов, что вы справедливо отмечаете. Но после того, как я себе в openSUSE устанавливаю эти самые шрифты, мне там работать гораздо больше нравится.

Так что вопрос, опять же, личных пристрастий. Мне удобнее одно, кому-то другое.

Возвращаясь к нашему примеру с автомобилями, оба автомобиля покупаются в салоне, но они разной марки

Иными словами, я вас призываю не создавать у неокрепшего духом читателя ложное впечатление, что Linux на десктопе - это миф. Это уже некоторое время не миф. Разумеется, есть существенные отличия. Некоторым вещам надо учиться заново. Ну дык всему надо заново учиться.

Приобретая, например, компьютеры Apple люди тоже в течение первой недели примерно не до конца понимают, куда там жать... И это тоже проходили Но ничего, справляются же.

[Aceler]

BTW, пропиарю ссылку про шрифты:

http://aceler.isrc.ru/linux

[cppmm]

Maestro, По поводу железа Вы отметили правильно, и с этим уже соглашались. Это, ИМХО, единственная проблема линухи для десктопа на данный момент. Но вот про удобство в обращении всё-таки все Ваши примеры сводятся к Вашей личной привычке. Подозреваю, что мои тоже. Это я про шрифты, оффисы, плееры и т.д. Но ведь ни те, ни другие аргументы не смеют говорить в пользу линухи или винды. Так что мне кажется, мы тут ни к чему не договоримся )

P.S. Кстати, купил себе юсбишный ик-порт для общения с телефоном(Sony Ericsson k310i) и хочу попробовать прикрутить его к линухе. Если получится, то доводы по поводу железа лично меня тоже не будут больше касаться )

[lcd_swat]

Я пользователь Линукса недавний. Все, с чем приходилось сталкиватся - это Мандрива 2006,2007. И именно в качестве домашнего компа. Сейчас пытаюсь более подробно изучить систему (надо сервак на линукс посадить,дешевле), т.к. после всех поколений винды кажется что в никсах все шиворот-навыворот. По поводу оформления - понравилось гораздо больше чем все винды, виста в том числе. Чего ожидал от Линукса? Первый раз показал мне его друг, патом он прописался у меня на ноуте (почти сразу как увидел). И ожидать было нечего - в итоге только восхищщение. Даже чувствуя себя полным кретином в линухе неперестаю удивлятся его открытости и всенастраиваемости.

Конечно иногда напрягают танцы с бубном вокруг ноута в попытках настроить SE k310i как модем, постоянное чтение форумов (потому я здесь и оказался), ломание головы, когда как в винде все просто (читай привычно) и даже ламер позвонив оператору сети может все настроить.

Естественно - линукс стоит вместе с виндой. Многие на форумах грят "Читай RTFM!". А вы думаете на это хватает времени, когда постоянно на работе?

Вотъ...

А вообще... только увидев ЕГО я понял смысл фразы

linux foreva, windows must die!

[Dimagank]

Собственно, я

Все началось, если не ошибаюсь, когда я был в 8-м классе (сейчас заканчиваю 11-й). Мне отец рассказал, что есть такая интересная, стабильная, многозадачная система "Linux". Я тогда еще играл в игры, но почему-то заинтересовался и решил ее поставить. Снес винду (точнее, не хотел сносить, но тогда я вообще с установкой ОС был плохо знаком и вышло так). Поставил Red Hat Linux 7, ожидал увидеть что-то вроде графической консоли, ни о какой графике я и не думал. И был сильно удивлен, ведь я думал, что только Винда имеет графический рабочий стол (ни о каких Mac'ах я тогда и не подозревал).

Однако, дело не пошло, так как шрифты я в то время считал нечитабельными, тем более при разрешении 800x600 на 13" мониторе, которым я тогда располагал. Но главной причиной были тормоза - 128Мб оперативки 100МГц говорят о многом.

Затем, когда обьем оперы стал 384Мб 133МГц (летом 2004-го), работа под Linux стала более-менее приемлемая, но я, конечно, как новичок, сталкивался со многими проблемами. И то, что я не мог их решить, я все-таки списывал на слабый компьютер. Потому и ничего опять не получалось. С тех пор в течение двух лет я пробовал еще Red Hat 9, Fedora 2 и Fedora 4, все на том же компьютере, и опять же от них отказывался, как я думал, из-за аппаратной составляющей. От игр я в это время уже совсем отошел.

И вот, ноябрь 2006-го. Наконец-то, после почти 7 лет мучений за тормознутым компом, я получил нормальный современный компьютер - Pentium D (дальше описывать не буду, так как речь о приходе в Linux, а не о судьбе компа). Мне уже было (и сейчас есть ) 16 лет, от игр уже остались одни воспоминания, вообще я стал более обьективно смотреть на жизнь. Комп я использовал только для интернета и изредка фильмов. Поставил XP, потом пиратскую Висту...

Ну и от этого однообразия в компьютерном отношении я заметно заскучал. И тут вспомнил... о том самом Linux, познакомиться с которым успел более 3-х лет назад! Ну что-ж, думаю, поставим, посмотрим, что он сегодня из себя представляет на нормальном компьютере. Как раз зимние каникулы на носу. Снес Висту и вставил диск Fedora Core 6.

Надо же, графический инсталлятор завис, а текстовый с 3-й попытки установил Linux, но при запуске все опять вырубалось (запуск шел через графический режим). Я запустился с Rescue-варианта, кое что понастраивал. И первый успех! Все успешно запустилось!

Потом возникла проблема с низкой кадровой частотой, с частыми зависаниям, с программами в отдельности. Я был настойчив и хотя с трудом, но все решал. И постепенно успел так привыкнуть к Linux, что забыл о существовании Windows! И где-то в феврале этого (2007) года я понял, что больше Windows никогда не будет стоять на этом компьютере! Фильмы идут замечательно, ресурсы компьютера расходуются экономно и эффективно, интернет быстрый, все поддается настройке, все предсказуемо. Красота! И сейчас, когда я приобрел какой-то опыт и неплохо справляюсь с крайне редко возникающими проблемами, я уже с ужасом вспоминаю времена, когда, например, в Windows почему-то не включалось аппаратное ускорение графики, или из-за ошибочно измененной циферки в реестре приходилось просто сносить Винду.

В итоге, можно сказать, что я ни только не разочаровался в Линухе, но даже стал считать его лучшей операционной системой в мире на сегодняшний день. И на Windows не пересяду как минимум в течение 10 лет (если, конечно, они не совершат какой-нибудь переворот и возьмутся за ум ).

[DemonZLa]

Всё что я ждал от линукса, линукс прекрасно сделал. Линукс оправдал мои ожидания...

А главное - свобода. Свобода выбора. Свобода изменения. Свобода копирования. Свобода распостранения. В виндовс этого нет.

Выбираю Свободу, выбираю Линукс!!!

[Ferrar]

Вчера купил книжку "Linux карманный справочник".

Прочитал треть. Вообщем там сплошная консоль. Понял - это всё тот же MS-DOS в усугблённом виде.. Правда пользователи MS как за спасательный круг хватались за волков командер при первом же удобном случае... Видимо любителям Линукса это совершенно не близко )))

[Legalizer]

Fer,

С современной системой вы можете общаться, не зная никаких команд, а только научившись возить мышой. Как ни странно, но некоторые вещи, тем не менее, опытному пользователю бустрее сделать в консоли...

И, кстати, к вашему сведению, в Windows тоже есть командный интерпретатор, и в нем тоже можно разные "команды" вводить Только этим пользуются буквально единицы.

[Ferrar]

Вот я о том и говорю! У пользователей MS как только появилась возможность уйти от командной строки в волков командер они сразу же ушли! А пользователи Линукс-систем почему-то такой тяги не проявили. Как мне кажется по этой причине командная строка DOS не получила такого развития и объёма команд как в Линуксе.

[Legalizer]

Интересная точка зрения

Справедливости ради отметим, что VC был так себе. В то время, помнится рулил DOS Navigator Тем не менее, я не пользовался ни одним, ни другим, потому что это было лишним.

Про количество "команд" вы немного путаетесь. Каждая из этих команд - это отдельная самостоятельная программа... То есть для консоли Linux, проще говоря, написали больше программ.

В общем-то, мне кажется вы судите о пользователях ОС преимущественно по своему опыту работы

[AccessD]

Цитата:

А пользователи Линукс-систем почему-то такой тяги не проявили

не сравнивайте возможности command.com и /bin/sh - это мягко говоря не уместно, это совершенно разные весовые категории. также не стоит забывать, что дос - однопользовательская ОС без поддержки многозадачности, сделанная для тех, для кого сделана винда. поэтому и оболочка у неё ограниченная.

[Ferrar]

Ну естественно сужу по своему опыту работы. Впрочем всех кого видел в досе при первой же возможности пытаются найти что то типа nc vc dn итд а не вспоминать формат команды copy.

Насчёт возможностей оболочек comand.com и bash - команда format тоже вроде отдельная программа - а вызвается в той же консоел как и команды для командного процессора. Но почему то под винду как могли тянули графические интерфейсы - win 3.1 и дальше больше - программы старались писать не консольные по возможности. А в Линуксе они как то всё консольные плодились как я понял. Да и продолжают плодиться..

[Legalizer]

Fer писал(а) Thu, 19 April 2007 14:33

А в Линуксе они как то всё консольные плодились как я понял. Да и продолжают плодиться..

Опять же судите исключительно по свои отрывочным знаниям.

Добро пожаловать на http://www.sf.net

Что касается специальных утилит, так зачем делать им графический интерфейс пользователя, если они и так отлично работают, и тем, кто ими пользуется, принципиально не нужен этот самый графических интерфейс. Что же, все программы делать для "ламера виндовозного", который не в силах в консоли два слова набрать?