Дюжина ножей в спину Open Source

[Ineu]

Yossarian писал(а) Tue, 15 May 2007 21:37

AccessD писал(а) Tue, 15 May 2007 22:28 Риторический вопрос: какой вывод из этого может сделать здравомыслящий человек? Поскольку я более склонен доверять своим непосредственным ощущениям и наблюдениям, нежели мнению незнакомого мне человека, то я делаю вполне естественный вывод, что Вы говорите неправду. Заглядывая на ЛЮБОЙ форум по ЛЮБОМУ дистрибутиву Линукса я прихожу к выводу, что Вы действительно говорите неправду. Не работает на только у меня.

Подойдем с другой стороны. У меня ВСЕ работает. Какой я могу сделать вывод?

[cppmm]

Цитата:

Я никому ничего не объясняю. Я изложил свою позицию. И теперь просто поддерживаю разговор.

Эээээ.... "Это Вам здесь не тут" (с) братья Стругацкие .

Разговор поддерживаем мы. Как уже говорилось выше, никто здесь не собирается убеждать Вас, что винда хуже линухи. Как минимум я(думаю, остальные тоже) просто высказываю то, что мне нравится в этой системе, отвечая на Ваши вопросы и(я думаю, я прав) выпады. И ни я не остальные не потеряем ничего, если Вы всё-таки не будете использовать linux. Точно также, никому не станет лучше, если Вы предпочтёте другим эту систему...

А по поводу апача и мускуля.... Почему бы Вам всё-таки не привести логи и листинги ошибок? Может всё-таки кто-нибудь из нас сможет помочь, в отличие от того великого множества форумов, где Вы побывали? Просто действительно складывается впечатление, что у Вас возникла проблема, решать которую Вам стало лень, а пошаговой помощи никто не предоставил...

P.S. админю сервера на linux и ни с чем пока нерешаемых проблем не возникало... В то же время с клиентскими машинами возникало множество проблем, лечением которых была лишь переустановка системы... Не спорю, возможно просто привычка... Может у Вас тоже?..

[cppmm]

Цитата:

Заглядывая на ЛЮБОЙ форум по ЛЮБОМУ дистрибутиву Линукса я прихожу к выводу, что Вы действительно говорите неправду. Не работает на только у меня.

Давайте пойдём с другой стороны.... Много ли вопросов Вы видели на форумах от людей с моим ником? Или может я принципиально не спрашиваю, чтобы не показать, что в linux бывают проблемы?

[AccessD]

Цитата:

Не работает на только у меня.

не стоит брать в расчёт тех кул хацкеров, которые начитавшись одного паршивенького жучнальчика хотят поставить линь чтобы сплойты компилить, или товарищей, котю ставят линь отдавая дань моде. у всех этих товарищей не то, что в лине - у них и винде-то толком ничего не работает, что выходит за рамки кнопочки пуск.

[Yossarian]

cppmm писал(а) Tue, 15 May 2007 22:50

А по поводу апача и мускуля.... Почему бы Вам всё-таки не привести логи и листинги ошибок? Может всё-таки кто-нибудь из нас сможет помочь, в отличие от того великого множества форумов, где Вы побывали?

Вряд ли сейчас можно воспроизвести проблему. Дело в том, что мне категорически НЕ НУЖНА система, если по поводу любой настройки в ней нужно обращаться на форумы с вопросами.

[Yossarian]

AccessD писал(а) Tue, 15 May 2007 23:09

Цитата: Не работает на только у меня. не стоит брать в расчёт тех кул хацкеров, которые начитавшись одного паршивенького жучнальчика хотят поставить линь чтобы сплойты компилить, или товарищей, котю ставят линь отдавая дань моде. у всех этих товарищей не то, что в лине - у них и винде-то толком ничего не работает, что выходит за рамки кнопочки пуск.

С одной стороны да.. А с другой - вы действительно возьметесь разделить все человечество на достойных и недостойных ? В отношении операционной системы ? А ежели в топку отправить - тоже возьметесь ?

Вот у меня был знакомый музыкант, он не мог освоить нажатие Ctrl+что-то. Физически. Но что касается результатов, которых он достигал, используя компьютер - вам ВСЕМ (да, да, именно всем) об этом даже мечтать не приходилось.

[AccessD]

Цитата:

Но что касается результатов, которых он достигал, используя компьютер - вам ВСЕМ (да, да, именно всем) об этом даже мечтать не приходилось.

Вы знаете, используя современные средства, даже ребёнок, имеющий задатки может творить очень многое, так что насчёт заоблачных результатов рассказывать не надо.

И вообще, речь тут кажется шла о ваших поблемах, а не о руках ваших знакомых.

[Ineu]

Yossarian писал(а) Wed, 16 May 2007 07:00

Дело в том, что мне категорически НЕ НУЖНА система, если по поводу любой настройки в ней нужно обращаться на форумы с вопросами.

Повторяю уже в который раз - обитатели этого форума, которые с Линухом общаются на достаточно серьезном уровне, НЕ лезут на форумы по каждому вопросу. Просто оттого, что умеют читать документацию и думать головой.

Цитата:

Вот у меня был знакомый музыкант, он не мог освоить нажатие Ctrl+что-то. Физически. Но что касается результатов, которых он достигал, используя компьютер - вам ВСЕМ (да, да, именно всем) об этом даже мечтать не приходилось.

Ваш знакомый музыкант мог бы поучить меня работе сетевого администратора? Сомневаюсь. Глупо заявлять технарям, что вот музыкант им всем фору даст. Хоть в этом особо никто и не сомневается, но это некорректно.

[Yossarian]

AccessD писал(а) Wed, 16 May 2007 09:03

Цитата: Но что касается результатов, которых он достигал, используя компьютер - вам ВСЕМ (да, да, именно всем) об этом даже мечтать не приходилось. Вы знаете, используя современные средства, даже ребёнок, имеющий задатки может творить очень многое, так что насчёт заоблачных результатов рассказывать не надо. И вообще, речь тут кажется шла о ваших поблемах, а не о руках ваших знакомых.

Совершенно верно, именно поэтому рассуждения в стиле "ламеры-не ламеры" я поддерживать не хочу. Именно чтобы каждый ребенок мог создать то, ради чего стоит жить и стоит пользоваться компьютером, ОС должна быть такой, чтобы ребенок мог ей пользоваться.

Win не соответствует такому требованию. Lin тем более.

ЗЫ: МОИ проблемы я стараюсь тут не обсуждать - они успешно решены форматированием раздела и отказом от использования Lin.

То, что я пытаюсь тут обсуждать - это причины. А также недостатки системы. Фактически я проверяю некоторые свои гипотезы.

Скажем, совершенно ясно на данный момент, что причины возникновения проблем с использованием Lin не интересуют здесь почти что никого. Всех интересует возможное решение

этих проблем. Это уже говорит о многом.

[cppmm]

Цитата:

Скажем, совершенно ясно на данный момент, что причины возникновения проблем с использованием Lin не интересуют здесь почти что никого. Всех интересует возможное решение этих проблем. Это уже говорит о многом.

Я пользователь, не программист linux. Если я нахожу баг(именно баг, а не ошибку по неосторожности/незнанию/неумению/лени/и т.д.), я пишу об этом разработчикам. Со временем, я уверен, это будет исправленно. И исправляется. Но за всё время пользования linux я нашёл только один такой. Остальное решалось мной без форумов, а зачастую и работало сразу, при должной подготовке(чтение доков, проверки конфигов и т.д.) Так что я вижу причины возникновения проблем линукс в нежелании/неумении пользователя.

P.S. Я не считаю, что компьютер должен быть доступен ребёнку. Дети, на мой взгляд, пусть лучше книги читают, как я в детстве Комп - сложный рабочий инструмент. Вы доверили бы своим детям использование профессионального шуруповёрта? Там интуитивно всё понятно и просто? А компьютер сложнее. И при пользовании любым сложным инструментом нужно знать правила пользования. Т.е. прочтение тех же манов перед использованием утилиты - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило. Метод научного тыка, так восхваляемый в винде и именуемый "интуитивно понятный интерфейс" я считаю неприемлемым. Именно поэтому я использую linux.

[Yossarian]

cppmm писал(а) Wed, 16 May 2007 12:23

Со временем, я уверен, это будет исправлено.

Когда человек говорит "я уверен", у меня появляются большие сомнения.

cppmm писал(а) Wed, 16 May 2007 12:23

Я не считаю, что компьютер должен быть доступен ребёнку. Дети, на мой взгляд, пусть лучше книги читают, как я в детстве

Для глаз оно менее вредно, конечно. Но что ж Вы все время от темы уходите-то ? Музыканты, дети, поэты, писатели, ученые, художники, фотографы - они не хотят разбираться в хитростях установки. Не хотят читать мануал к команде ls. Им надо побыстрее добраться до

той программы, которой единственной они умеют пользоваться. Но результат их работы значит для человечества неизмеримо больше, чем результат работы всех сисадминов вместе взятых. Собственно, если говорить о социуме (а идеологи Линукса все время говорят о социуме), то главные - они. Мы - программисты, сисадмины, тестеры - всего лишь обслуга.

[Legalizer]

Мужики, еще раз подсказываю: не тратьте на него время. Во-первых, тролль, во-вторых троллит неконструктивно, то есть даже развлечься флеймом не выйдет.

Только rss засорять

[Byte]

Legalizer писал(а) Wed, 16 May 2007 11:40

Мужики, еще раз подсказываю: не тратьте на него время. Во-первых, тролль, во-вторых троллит неконструктивно, то есть даже развлечься флеймом не выйдет. Только rss засорять

+1

[DemonZLa]

Так! Любитель виндовс? СВОБОДЕН!!! Дверь там!

[Legalizer]

Это, надеюсь, не мне?

[Byte]

DemonZLa писал(а) Fri, 20 July 2007 18:20

Так! Любитель виндовс? СВОБОДЕН!!! Дверь там!

...тогда уж, скорее, окно...

[Brunnen G]

Меня сюда поиск по форуму занес... Да так и оставил... Так что не ругайтесь за апанье дохлых топов.

Почитал я, поудивлялся.

Лично моя ситуёвина такова - сам чисто от безделья торчал в яндексе, и что-то вдруг вспомнил о линуксе, вроде как халява, чего бы не попробовать, благо еще в далеком 2004 слышал о том, что некий аплет для винды делает стол трехмерным и спёрт он из линукса (или идея, спёрта, ну что-то в этом роде, не суть). Набил "Скачать дистрибутив linux" и ошалел... Добрался до магазина (и заодно до этого форума =) ), заказал 2007 мандриву. Дешего и сердито (как выяснилось через неделю).

Своими руками без всяких мануалов, без минимальных знаний в программировании, не шибко любитель переставлять даже винду - слепил-таки рабочий линух и даже исхитрился научиться работать с тар-гзип-рпм, запускать, елозить по конфигам... Оч понравилось. Конечно, эксперименты всегда заканчивались ночными переустановками оси, но результаты все-таки были... Да, я по-прежнему если не ноль, то явно не более чем 1/10 среднего юзера, однако стараюсь прожевать всю зубодробительную инфу, которая подвернется и пробую ее переварить.

Естесственный закон познания (по Платону) - чем больше я узнаю, тем яснее понимаю, что не знаю ничего!

И это меня не останавливает... Уже руки чешутся срубить к собачьим чертям винду (кстать, легальную хомяковую экспю, к компу прилагалась коробочная), но диплом, гарнитура таймс и 1251/14/1.5/.доц - давят на мозг своей беспричинной обязательностью.

А по поводу того, что у меня что-то не получается и никто мне совет давать не хочет... Ну так, блин, есть много всякой литературы, особенно от самих разработчиков... Да, чаще всего на заморском. Ну так присоединяйся к разработчикам и помогай русифицировать, а попутно сами разработчики тебе объяснят на пальцах, что к чему! Идилия, блин! =) Я б с радостью, научите меня русифицировать чо угодно, буду переводить и выкладывать. Благо во языцях мы просвещены и не сиры.

И, в конце-концов, человек, который чахлый денвер настраивает два часа, это уже не знаю что...... я когда только начинал постигать вебдизайн, ухитрился найти, скачать, установить, настроить локалхост, влепить сайт, перепаять бд... На все ушло не более 5 минут.

Автор топа... Ну... ламер, чтоли...

[Aceler]

Brunnen G писал(а) Mon, 19 November 2007 13:38

Я б с радостью, научите меня русифицировать чо угодно, буду переводить и выкладывать. Благо во языцях мы просвещены и не сиры.

www.kde.ru - спросить skull.

http://www.gnome.org.ru/wacko/Perevod - спросить Prokoudine.

Сказать, что от меня

[Дарис]

Уважаемый, Yossarian! Своими излияниями Вы ничего не добьетесь. Все Ваши посты говорят только в пользу продукции Майкрософт, так и оставайтесь на ней, если Ваши потребности удовлетворяются этой системой. У всех бывают неудачи, если Вам надоело, сносите, попробуете позже, когда появится желание, только начинайте, как сказано выше с Mandriva 2007 ну или 2008. Достаточно дружелюбна, я с нее начал. А сейчас, ИМХО, лучше закончить бесполезные прения. Спасибо за понимание.

2Brunnen G Собираюсь присоединиться

[DemonZLa]

Как это ни забавно, люди и техника созданная ими же малосовместимы. особенно в области компьютеров, где отличие самое большое. В данное время есть два направления выхода из этого положения: обучение людей технике и обучение техники человеческим предпочтениям. Первое направление достаточно специфично. Во втором направлении както пытались работать специалисты по ИИ. К сожалению для второго направления, компьютеры пятого поколения так и не были созданы. Первое же направление имеет порог входа, который могут преодолеть только те кто решил действительно потратить часть жизни на компьютеры. Те же кто не хочет этого делать скоро окажутся в роли отстающих. Время идёт.

Любопытно однако почитать о ИИ и таких языках программирования компьютеров как лисп и пролог. Как жаль, что человеческая мысль так и не отдала этим языкам должное.

[allez]

М-да... Некрофилия - это не наш метод.

[drshtopor]

Не надо ножей... вот вполне реальная история:

Цитата:

"Жили были два парня, которые сильно захотели быть свободными от дяди Билла. Поначалу оба они искали книги, пытались их читать, но ничего не получалось. Однажды второй не стерпел и начал пытать свой старенький компьютер линуксом. Сперва поставил один дистрибутив, потом другой... все "из коробки", что называется. Потом он нашёл gentoo, пытал старших товарищей - матёрых линуксоидов-гентушников, на первых порах их это всё раздражало, а потом, когда парень потихоньку начал врубаться, им самим стало приятно, какому богатырю дали дорогу. Спрашивает он и по сей день, но только после собственных рассуждений, проб и ошибок, гугля, яндекса... А первый так и ноет над книгой, что ничего у него не выходит..."

Мораль сей басни такова - надо думать, разбираться, делиться опытом, своими наработками, учиться и ловить всё, что можно. Не надо ножей! И тогда всё будет работать!

[Beta]

Цитата:

Мораль сей басни такова - надо думать, разбираться, делиться опытом, своими наработками, учиться и ловить всё, что можно. Не надо ножей! И тогда всё будет работать!

Полностью согласен. Я в линуксе всего полгода и каждый раз когда что то не работает я либо спрашивал на форумах, либо гуглил, и ни разу не сказал что линукс плохой. Это как раз та операционная система, в которой многое зависит именно от себя.

[Legalizer]

Отлично сформулировано.

И не только "многое", а практически все! Ведь есть исходники.

[lcd_swat]

*стирает слезу умиления