Нужна ли Линуксу популярность?

[EuroPlus]

Здрасте все!

Я собственно разбираюсь в Линуксе всего 2й день...

Пока просто по форумам ходил, дистр выбирал (выбрал кстати Mandriva One 2007 Spring).

Вот заметил я одну интересную вещь: все жалуются, что у Линукса с железом проблемы и в то же время говорят, что им дескать не нужен

простой десктоп (типа юзерфрендли) - и консоли хватает...

Кто-нибудь вообще понимает, что дров на Линукс нет т.к. он не популярен(!!!), а не популярен он из за сложной настройки... и отсутствия дров!..

Есть выход из проблемы?

И вообще, подумайте, зачем рядовому пользователю Линукс ставить,

если щас винда на многие компы по умолчанию ставиться (т.е. входит в стоимость компа всё-равно)?

[AccessD]

Цитата:

И вообще, подумайте, зачем рядовому пользователю Линукс ставить, если щас винда на многие компы по умолчанию ставиться (т.е. входит в стоимость компа всё-равно)?

Вы, ИМХО, неправильно вопрос ставите - вас никто не принуждает ставить линь. ваш пост похож на вопрос одного пенсионера, кот. подошёл ко мне и говорит: "Ну скажи - зачем мне нужен этот mp3 плеер, если я cd'шным пользуюсь?!"

Вас что, кто-то принуждает линукс ставить? юзайте винду на здоровье!

PS

А жалуются те, кто не хочет учиться и осваивать что-то новое.

Линукс - это в первую очередь (для меня) именно возможность учиться - ведь открытый код даёт возможность заглянуть в самые глубины ОСи и её компонентов.

[Ineu]

God of Sun писал(а) Thu, 02 August 2007 19:05

Кто-нибудь вообще понимает, что дров на Линукс нет т.к. он не популярен(!!!), а не популярен он из за сложной настройки... и отсутствия дров!..

Сами придумали или подсказал кто?

Дров в Линуксе - как собак нерезанных, причем для всех распространенных железяк и для уймы менее распространенных они находятся непосредственно в исходниках ядра. Не нужно искать, не нужно качать, нужно всего лишь включить соотв. опцию и перебрать ядро (а в большинстве современных дистрибутивов изначально ядра идут с огромным количеством собранных драйверов, и перебирать-то ничего не надо). Если оказывается, что соотв. драйвера нет, он предоставляется производителем в виде готовых бинарных пакетов либо исходных кодов. Единственное, с чем в Линухе _проблемы_ - так это с неадекватным железом вроде софтмодемов, заточенных исключительно под Винду и с не более адекватными производителями железа, поддерживающими только Винду. Но это не так важно, благо, таких немного.

[AccessD]

to EvilShadow:

Цитата:

Сами придумали или подсказал кто?

наверно, его на linuxsuxx.org подучили

[Vlad_]

God of Sun писал(а) Thu, 02 August 2007 20:05

Вот заметил я одну интересную вещь: все жалуются, что у Линукса с железом проблемы и в то же время говорят, что им дескать не нужен простой десктоп (типа юзерфрендли) - и консоли хватает...

Это общепринятое заблуждение. Десктоп ненужен только для некоторых конфигураций машин, например, для сервера, где он только пожирает ресурсы...

Между прочим десктоп в линуксе намного удобнее и красивее чем в виндах...

God of Sun писал(а) Thu, 02 August 2007 20:05

Кто-нибудь вообще понимает, что дров на Линукс нет т.к. он не популярен(!!!), а не популярен он из за сложной настройки... и отсутствия дров!..

Вот уж с чем, а с дровами в виндах действительно проблема....

Просто жуть берет, как я раньше с ними мучался. Сейчас проблем нет. Все дрова в комплекте, Посмотреть какие железки криво работают можно на сайте. Кстати, посмотрите повнимательнее на диски с дровами к вашему железу. Если на диске от производителя нет дров под линукс, значит либо это несерьезный производитель, либо железяка паленая. (Есть еще вариант, что старая). Исключение -- Виндовс-железяки. Есть еще такие уроды.

На счет популярности тоже миф. В мире около 40% пользователей под свободным софтом работает. Ибо винды покупать нерентабельно. А серваки виндусовые это вообще отстой.

У нас в россии, просто к халяве привыкли, вот и сидят большинство на винде. Лет через 5, с переходом на легальный софт, все изменится...

God of Sun писал(а) Thu, 02 August 2007 20:05

Есть выход из проблемы? И вообще, подумайте, зачем рядовому пользователю Линукс ставить, если щас винда на многие компы по умолчанию ставиться (т.е. входит в стоимость компа всё-равно)?

Винды ставят в магазине, который комплектует системный блок.Вы как покупатель имеете право отказаться и не платить за то, что вам не нужно, кроме того, если хотите получить хороший комп, то собирайте его сами. В магазинах работают спецы, которые обязательно вам что-нибудь паленое подсунут.

[AlexzAK]

Linux - хорошо работает..

А популярность...

Зачем?

Не думаю что "популярный" Linux будет работать лучше чем "не популярный"...

Linux'у не нужна реклама.

Он работает и лично мне этого вполне хватает...

Я думаю что крики типа "Linux forever" и "Windows must die" только вредят и создают ложное видение ситуации у конечного пользователя.

Не надо рекламировать и призывать людей (я про домашних пользователей) использовать Linux... Многие уже говорили, что до Linux'а нужно дорасти. И я с ними полностью согласен.

А продвигать Linux для бизнеса нужно.

Этим и занимаются многие организации, выпускающие коммерческие дистрибутивы...

[AlexzAK]

God of Sun писал(а) Thu, 02 August 2007 20:05

И вообще, подумайте, зачем рядовому пользователю Линукс ставить, если щас винда на многие компы по умолчанию ставиться (т.е. входит в стоимость компа всё-равно)?

Если вы, как рядовой пользователь, не можете ответить на этот вопрос - не ставьте.

Я пол года назад поставил. Мне было любопытно.

Через месяц проблем, сбоев, глюков я понял что всё дело в кривизне моих рук.

Почитал документацию, разобрался.

И теперь счастлив.

У меня работает - всё.

ОС: Mandriva Linux 2007.0 (дома) и Ubuntu 7.04 (на работе)

[EuroPlus]

Цитата:

А жалуются те, кто не хочет учиться и осваивать что-то новое.

Да собсна не жалуюсь!

Цитата:

наверно, его на linuxsuxx.org подучили Smile

И ни кто меня ни чему не учил!

Цитата:

Вот уж с чем, а с дровами в виндах действительно проблема....

Ну не знаю... сколько виндой пользовался и ни когда проблем с дровами не знал.

Цитата:

Не надо рекламировать и призывать людей (я про домашних пользователей) использовать Linux... Многие уже говорили, что до Linux'а нужно дорасти. И я с ними полностью согласен.

Знаете, здесь я с вами тоже согласен: дорасти надо.

НО не все хотят расти... некоторым нужно, что бы ты купил систему поставил за 40-50 мин и всё! (я не про себя )

Подумайте сами, если бы у Линукса небыло проблем с дровами, откуда бы взялись темы про проблемы с железом (кстати процентов 30 из этих тем ни как не решаются).

Очень много проблем с настройкой модемов (пока лазил по теме "железо" раз 10 наткнулся точно)

А на счёт дорасти... Это уже привело к тому, что многие ОБЫЧНЫЕ

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ (читай: юзеры, не юзвери!) считают Линукс ОС для серверов!

Цитата:

В мире около 40% пользователей под свободным софтом работает

Ну не знаю! Тут есть одна странность: если в мире 40% работают под свободным софтом, то ,наверное это всё дяденьки и тётеньки 40+ лет...

Дело в том, что на Линукс(именно на Линукс!) очень мало игр.

Я конечно понимаю что это не самое важное, но это один из факторов который отпугивает многих людей от линукса.

И не надо только писать про Wine, Cedeg'у и CrosOver! Это конечно не плохие штуки, но если у меня игра и так на пределе идёт?

P.S. И я не ругаю Линукс. Линукс хорошая и гораздо более стабильная система, чем Винда (Сам убедился уже: когда Гимп подвис, я смог нормально его завершить).

Я просто указываю на минусы, котырые упорно не хотят замечать ни пользователи Линукс, ни производители дистрибутивов.

[Ineu]

God of Sun писал(а) Fri, 03 August 2007 13:30

Очень много проблем с настройкой модемов (пока лазил по теме "железо" раз 10 наткнулся точно)

Так с настройкой или все-таки с драйверами?

Учтите, что в наших краях мало кто готов заплатить за нормальный аппаратный модем, потому и покупают софтмодемы (они же винмодемы). Они дешевы за счет экономии на аппаратных комплектующих, которые эмулируются программно, через CPU. Поэтому драйвера на такие модемы фактически и составляют бОльшую часть модема. Разумеется, производителями они выпускаются только под Винду, спецификации закрыты. Проблемы же с нормальными аппаратными модемами возникают довольно редко.

[EuroPlus]

Ну тогда может быть... У меня вообще интернет-центр Zixel я его один раз под Виндой настроил на работу с моей сетевой картой и всё.

Сеть Линукс сам поднял...

Но игр всё-таки нет! И насчёт популярности бесплатного софта:

я тогда не правильно сказал...

Софт-то популярен, но вот Линукс - нет.

[AccessD]

Цитата:

Но игр всё-таки нет!

и что теперь, повеситься?

т.б. все основные игры пускаются из цедеги.

[AccessD]

Цитата:

некоторым нужно, что бы ты купил систему поставил за 40-50 мин и всё!

а вот это и есть линукс - сама ось и куча софта.

установка винды, дров и необходимого софта - это часа 2, а то и 3.

[AlexzAK]

God of Sun писал(а) Fri, 03 August 2007 15:30

Но игр всё-таки нет! И насчёт популярности бесплатного софта: я тогда не правильно сказал... Софт-то популярен, но вот Линукс - нет.

Мне всё равно.

Абсолютно всё равно.

Популярен линукс или нет - это не важно.

Игры, кстати, есть.

И мне хватает.

Я так вижу идею свободного и бесплатного ПО: если тебе чего-то не хватает - сделай сам и раздай друзьям.

Хотите сервиса? Платите деньги.

К вашим услугам коммерческие предложения огромного числа организаций. Попробуйте.

Они предлагают системы для тех кто "не хочет расти".

Тут я о качестве сервиса могу судить только о microsoft. ( И он не на высоте )

За деньги пользователя ему объяснят как работать с ОС (а может и установят за него).

Кто-то растёт. Кто-то платит. Каждому своё.

[Vlad_]

Цитата:

Ну не знаю... сколько виндой пользовался и ни когда проблем с дровами не знал.

Наверное опыта маловато. Я уже 10 лет с виндами мучаюсь. Именно мучаюсь. Ибо глюки. Проблемы с дровами в виндах были всегда. Особенно большие проблемы были когда с 98 на 2000 переходили. Даже дрова от производителя довольно часто не работали.

Кроме того, почему каждую железяку под виндами надо устанавливать в ручную? И ни дай бог тебе диск потерять... С Инета качать придется.

В линуксе таких проблем нет. При установке всегда выбираю полный пакет дров и при смене железа (несколько раз менял видюхи, звуковухи и т.д.) комп даже нецию и сзу определял конфигура праищал... спокойно работал.

Цитата:

Ну не знаю! Тут есть одна странность: если в мире 40% работают под свободным софтом, то ,наверное это всё дяденьки и тётеньки 40+ лет... Дело в том, что на Линукс(именно на Линукс!) очень мало игр. Я конечно понимаю что это не самое важное, но это один из факторов который отпугивает многих людей от линукса. И не надо только писать про Wine, Cedeg'у и CrosOver! Это конечно не плохие штуки, но если у меня игра и так на пределе идёт?

Не знаете - не утверждайте.

Какую вам операционку на работе воткнут, под такой и будете работать. Независимо от возраста. А про нерентабельность виндов я уже писал.

Кроме того, почему за 40? Если человек дурак, то он и после 40 не поумнеет, а если сообразительный и деньги "считать" умеет, то он и раньше к линуксу придет.

Не забывайте, это мы винды ВОРУЕМ, а у них там, за бугром, все ПОКУПАЕТСЯ даже рядовыми пользователями.

[Vlad_]

AccessD писал(а) Fri, 03 August 2007 18:10

Цитата: Но игр всё-таки нет! и что теперь, повеситься? т.б. все основные игры пускаются из цедеги.

+1 или через WINE...

[Warri0®]

ИМХО популярность линуксу ненужна. "Чем менее популярна операционка - тем меньше в ней глюков" (с) не моё, но я с этим от части согласен. Вот сами подумайте: вот винды у нас в России многие юзают, поэтому хацкерам и недохацкерам есть интерес искать дыры в виндах. А вот линукс юзают умные юзвери, коих мало (не более тех-же 40%, ато и меньше). Поэтому и толк под них копать намного меньше. Готов поспорить что была бы линуха раскручена как винда то все бы находили свои глюки и не меньше чем в виндах. Хотя спорить с тем что в линуксе их быстрей исправят - тож не стану ибо верю в неправоту этого утверждения.

А вообще линукс считаю вполне десктопной операционкой за счёт того что хороший дистрибутив - это сразу ВСЁ что нужно. Начиная от офисных игр (аля пасьянс), заканчивая компиляторами под все ныне живые языки програмирования. А при желании можно и под мёртвые найти. А вот винда в том же вопросе отстаёт за счёт своей платности. Антимонопольный коммитет не позволяет мелкомягку запихать столько-же програмных продуктов в дистрибутив.

А как сервер это вообще не обсуждается. С виндами лучше не спрашивать. Про сервера на других осях ничего не слышал (если не ститать родственика линухи BSD). Много различных операционок есть, но вот как сервера помоему лишь *nix прёт. Хотя я могу ошибаться.

[Vlad_]

НА счет популярности и 40% можно и поспорить. Это у нас страна непуганых подоконников. В других странах деньги считать умеют.

Вот, например, кто может ответить на каких ОСях сидит Китай?

Он официально отказался закупать форточки.

В Индии в этом году весь юг переводят на Сусю все учебные учреждения. Около 300000 машин и 2000 серваков. А это самые перенаселенные страны. И у нас в России сейчас все больше переходят на линукс. Деваться то некуда, гайки все туже завинчиваются.

А на счет вирусов нам боятся нечего. Если бы можно было написать хоть один вирус, он давно был бы написан.

[Ineu]

Vlad_ писал(а) Thu, 09 August 2007 15:39

А на счет вирусов нам боятся нечего. Если бы можно было написать хоть один вирус, он давно был бы написан.

А он и написан, причем не один

[AccessD]

ну да. целых 50

[Warri0®]

Vlad_ писал(а) Thu, 09 August 2007 20:39

Вот, например, кто может ответить на каких ОСях сидит Китай? А на счет вирусов нам боятся нечего. Если бы можно было написать хоть один вирус, он давно был бы написан.

На сколько я знаю из новостных лент, которые читал ещё несколько лет назад, Китай сделал правительственный заказ одной из програмерских контор на написание собственной оси, которую якобы запрещено вывозить из страны. По поваду правда/лошь - ничего сказать немогу. Просто факт что я это слышал, но не проверял собственно...

Vlad_ писал(а) Thu, 09 August 2007 20:39

А на счет вирусов нам боятся нечего. Если бы можно было написать хоть один вирус, он давно был бы написан.

Была бы необходимость писать вирей под никсы - их бы писали. А возможность всегда есть - в любом коде есть уязвимость.

[Vlad_]

AccessD писал(а) Thu, 09 August 2007 23:19

ну да. целых 50

+1

Причем половина неработает, а со второй половиной надо под рутом пое"@ся, что бы установить....

PS Дайте в руках подержать вирус под линукс...

или хотябы ссылочку небитую....

[Aceler]

Доля Linux в Китае достигает 30%, в Индии 20%, однако вирусов как не было, так и нет. Плюс на серверах Linux и BSD держат очень уверенные позиции. Где вирусы?

[AccessD]

кстати, один распиаренный среди ламеров писака (из самого кульного хацкерского магазина ) обозвал никсоидов страусами, которые прячут головы в песок, вместо того чтобы бороться с нашествием никс-вирусов

так что никс вирусов много и они опасны, но увидеть их могут только виндузятники

[Legalizer]

Мужчины, опять же не пойму, о чем спор. Я вот лично пользуюсь GNU/Linux на десктопе (на работе и дома) и MacOS X (ноут, который в основном используется для работы). При этом я хожу по любым, без ограничения, сайтам, читаю любые мейлы, кроме заведомо спамовых. Чего-то я ни одного вируса "в диком виде" пока не видел. Если кто видел, пришлите мне письмо с ним, чтоб я знал, что он есть...

Умозрительные построения не считаются: они, безусловно работают, но практического смысла имеют ноль.

О чем вы тут спорите, если не секрет?

[cppmm]

Если можно, и мне пришлите вирус. Торже хочу посмотреть )

P.S. Говорят именно таким способом и распространяются вири под никсы - линуксоидам просто хочется на них посмотреть )